まとめ湿原

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【急募】豊臣氏が覇権を握り続ける方法

1: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:48:20.62ID:3llP4hk0M

どうやったら徳川とかいう狸に負けずに済んだのか





転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551260900/


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2: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:48:41.80ID:q1qqm7w90

秀吉不老不死


4: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:49:48.02ID:zt0KbeEoa

朝鮮出兵の軍費を国内安定でつかえ


5: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:49:54.30ID:3llP4hk0M

秀吉がガイジムーブしなければなんとかなったか?


6: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:50:01.81ID:nnGfVsyK0

脱糞狸がすぐ死ぬ


8: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:50:58.92ID:Q6tO30izd

弟が早死にしない


9: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:51:17.98ID:tF3qhv1Gd

せめて弟が長生きして、子供つくってりゃ


10: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:51:28.18ID:X+UvycRK0

ガイジムーヴをしない


12: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:51:38.66ID:00S9B/v0d

秀次を切腹させた時点でね…


14: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:51:51.00ID:38NOXQtMM

弟を長生きさせる 加藤清正を長生きさせる 結城秀康を長生きさせる


15: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:52:03.40ID:5ToR08EIM

秀次を殺さず家康が死んだとしても
結局は秀頼党と秀次党で応仁の乱になった未来しか見えない


17: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:52:08.78ID:267Lkjv10

劉邦みたいに
天下とった瞬間に
不穏分子は全処分やろ


23: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:53:01.51ID:ojiP4yCZa

関ヶ原で秀頼出陣してたらどうだったかな?


25: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:53:36.92ID:AauftaDeM

秀吉サイボーグ化


27: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:53:54.21ID:aii6CEoV0

>>23
淀君「ダメです無理です」


28: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:54:07.29ID:8u+xPFyKd

秀次もだけど小早川秀秋や結城秀康も養子のままにしておけばよかったのに


29: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:54:14.33ID:MbjrRpz/a

朝鮮に行かず家康に難癖付けて潰す


32: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:54:51.63ID:trLG0K+Sa

秀吉がボケないで死ぬ


33: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:54:55.12ID:aii6CEoV0

家康に朝鮮出兵させりゃ良かった


34: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:54:56.38ID:tF3qhv1Gd

>>29
家康を朝鮮に行かせりゃ良かったんや


38: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:55:56.76ID:267Lkjv10

国内大虐殺すべき期間を
遊んでたり朝鮮行ったりして
時間無駄にしたのが失敗やな


44: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:56:46.47ID:CbVSf3q60

家康と黒田を殺しとけばよかったんや


45: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:56:59.48ID:Zqw3jVq+0

>>38
部下に分け与える土地を探して攻めたんやろ
結果的には時間の無駄やったが


46: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:57:08.91ID:e4sShpfEd

関ヶ原で毛利が動くだけでいいだろ


48: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:57:30.96ID:WV62OMLL0

公家になって明治維新まで生き残る


54: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:58:04.22ID:eZ63fQho0

実態は豊臣秀吉個人商店やったから
どんなボンクラでも大丈夫なように官僚機構をもっと早めに整備しとくべきやったな


57: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:58:18.42ID:jx7CiA82d

秀吉死んだ後でも大阪城明け渡せば公家として生き残れた


58: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:58:20.42ID:55M7LVLqM

>>33
家康って断ったん?


60: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:58:33.64ID:aii6CEoV0

秀次に政務を完全に移譲して秀吉隠居、秀頼を秀次の養子にする。これで家康死ぬまで維持する。


61: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:58:38.48ID:qxym9d3Z0

朝鮮出兵してなかったら余裕で存続できたやろ


62: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:58:42.34ID:GLLyHvG/0

単純やで
淀と結婚しなければ良かっただけ


63: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 18:58:49.97ID:+daF3Va4d

結果的に言うと家康トンキンに飛ばしたのもかなりの悪手やったな


74: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:00:08.67ID:JhqbwZ8WF

天下統一の時点で戦禁止令みたいなの出しときゃよかったのに


77: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:00:24.37ID:ZizaKEI90

>>63
それを反面教師として活かす家康すごE


78: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:00:26.86ID:Zqw3jVq+0

>>58
自分の配下の武将を加増するために秀吉が行かせなかった


79: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:00:30.08ID:X+UvycRK0

>>45
江戸時代初期から中期にかけて高度経済成長が起こったんやけど
その理由って国内の開発が進んでいったからなんや
豊臣もそれやりゃよかった


86: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:00:58.98ID:cCGl4laH0

結局成り上がりやから地盤が弱かったんちゃうか
徳川の方が上級コミュニティが盤石やったんやろ


87: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:01:05.75ID:KydgJRXLM

秀頼も偽の息子だしどっかの血を入れる必要ある以上純粋な豊臣の天下とかいずれ終わるだろ


91: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:01:15.54ID:pO5mXc5v0

お前秀吉やろ
死んどけやクソタレ


92: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:01:19.68ID:9vGP7UX1a

秀勝(信長の息子)が長生きしてたらどうなったんや?


94: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:01:30.86ID:tHEU3ChI0

>>29
小牧・長久手で負けてる時点でその路線は無理やろ


97: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:01:49.81ID:7EYwP8jy0

そもそも家康は豊臣家の筆頭大老だぞ
家康に実権を握られるのが嫌でクーデターを起こした奉行衆が戦犯


98: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:01:54.24ID:Gm69r/Lq0

>>63
関東平野ってむっちゃ広いからな
開発の余地が近畿とは違った


100: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:02:00.44ID:1nmHdXrLa

>>91
糞は狸ナンだよなぁ


104: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:02:31.45ID:HOpqfj32d

若いときに数を撃ちまくらなかったのがアカン
四国攻め前後の期間で散々仕込めただろ


105: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:02:38.28ID:X+UvycRK0

というか家康ってギリギリまで
豊臣を滅ぼそうとは思ってなかったと思うんや
自分の力を分かっていない豊臣が徳川からお願いされたことを反故にしてる


106: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:02:42.04ID:oPLjwUlk0

もっと子供作っとけばよかったんや


107: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:02:45.57ID:Zqw3jVq+0

>>79
国内の開発がスムーズにいったのは秀吉が外征に失敗したおかげやろ
武士は戦争が仕事やし内政になれば
冷遇されるに決まってるから簡単にはいうこと聞かない


109: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:02:49.39ID:ZFYLHw3A0

なんで徳川改易できんのや?
100万石クラスなら信雄とか丹羽とか大減封くらってたやろ?


110: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:02:59.87ID:xucNkQRma

そういえば秀頼生まれる前秀吉の養子結構おったけどどうなったん?


117: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:03:43.21ID:hdJ3dPPF0

>>92
特に天下を取れるとかはない
しっかりと立場をわきまえてればどっかの大名になって藩祖になって終わり


121: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:03:54.58ID:ePGsjE9a0

>>62
高台院「」


122: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:03:55.45ID:X+UvycRK0

>>107
どちらかというと幕府の文治化が上手くいったからやな


123: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:03:56.09ID:/+imnYj70

関ヶ原って豊臣を敵として戦ってないだろ?
いつから名実ともに徳川>豊臣になったん?


124: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:03:56.50ID:HOpqfj32d

秀次を殺さなきゃ家康も自分から動く事もなかったやろ


125: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:04:18.97ID:52fnUCE+r

関ヶ原の前に西軍大名の親父や爺さんが墓から復活したら西軍ワンチャンあったよな


129: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:04:33.66ID:X+UvycRK0

>>123
冬の陣


133: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:04:55.90ID:7JeMJSOX0


ぶっちゃけいけそう


137: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:05:06.67ID:7EYwP8jy0

徳川は秀吉妹が嫁いだり跡継ぎが淀殿の妹の旦那だったり孫娘が秀頼の婚約者な姻戚だぞ
秀吉は徳川と敵対しようとか考えてなかったのを忘れたらあかん


138: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:05:06.87ID:I7myA/oDH

>>124
秀次さえいれば家康が豊臣政権の筆頭としてあちこちで起きた内乱を仲裁する事も無かったからな


145: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:05:35.80ID:chcxfOmS0

>>123
将軍になった時に割と明確に
関ヶ原の時点で豊臣の直轄地が200万石から60万石になったのでもう逆転したのは当時の記録から薄々そんな空気はあった


147: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:05:47.04ID:Is1KViul0

大正義日本軍、中国征伐に行くが行きの廊下で死亡


148: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:05:50.71ID:uK+5eXn4d

後の時代から見てるから徳川潰しとけば……ってなるけど
豊臣政権時の徳川って五大老筆頭やし秀吉が生きてる間は普通にエースで4番クラスやん、潰せる余裕ないやろ
難癖つけて潰すには強すぎるし東北や関東の不安定さを考えると戦力としても潰せない


151: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:06:15.43ID:kg2ZxvGEd

>>109
家康って250万石クラスだぞ?


152: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:06:19.74ID:OoT46BF0M



秀吉ガイジすぎる


154: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:06:29.00ID:xTPihSp70

>>123
当時の公家は秀頼方と内府方が和睦したと記してるし
関ヶ原の恩賞も家康が仕切って譜代大名を畿内に送って
豊臣家や前田家に対する包囲網を築いたわけで
ほぼ関ヶ原で逆転した


160: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:06:42.53ID:yVpJmI09a

全ては家康に野戦で敗北したから
家康が強すぎたんだよ


161: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:06:42.86ID:JJ9rk/my0

豊臣安定政権へ

海禁政策を取らずに大航海時代

北アメリカ大陸西海岸に上陸

北アメリカ大陸西部にアジア人国家建国

アメリカが今ほど強くならない


165: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:06:51.17ID:Zqw3jVq+0

>>122
江戸幕府も最初は浪人増やしまくって由井正雪の乱があったやん
江戸初期ですらそうなんやから秀吉治世なら
なおさら仕事がない武士に反乱起こされるわ


166: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:06:56.35ID:ZFYLHw3A0

>>151
でも戦ったら無理やん?


174: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:08:08.72ID:VwaT7j3O0

関ヶ原も徳川に付きながら豊臣安泰や!
思ってた馬鹿が数人おりるからな


177: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:08:12.78ID:bvrNwhoqM

戦国大名最強って誰なんや?
畠山義就?


178: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:08:13.20ID:8htfyLzf0

まずねねカスが妊娠すればかなり変わってくるやろ


181: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:08:36.40ID:7EYwP8jy0

そもそも関ヶ原の前でも豊臣家の直轄地なんてそんな多くないぞ
戦後に恩賞としてばら撒かれたのはそもそも蔵入地も多いから


183: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:09:02.19ID:H11m3SW50

>>148
無理矢理徳川を潰そうとすると確実に戦になるやろし
それやると従ってた奴等の大半も間違い無く敵に回るしな


185: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:09:14.79ID:PEUyCkmFp

秀頼って秀吉と違いクッソ恵体やったんやろ?
ホンマに秀吉がパッパなんか?
淀殿と密通してた大野治長なんやないの本当は


189: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:09:31.36ID:avEf3S6Ed

>>185
大柄なのは淀の血やろ


191: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:09:45.76ID:OoT46BF0M

>>185
淀の血筋はどうですか?


192: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:09:47.54ID:kg2ZxvGEd

>>166
最盛期秀吉が戦って、池田森が戦死、尾藤もオワコンになったのが家康


196: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:09:58.85ID:8u+xPFyKd

>>152
外国産の元寇のドキュメンタリーで
志賀(島)と滋賀を間違えたのか
元軍が日本の西側を占領したことにしていたものがあった


198: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:03.96ID:0DRWRpW1d

徳川滅ぼす気満々やったのに地震でそれどころじゃなくなった
これが全てやね


199: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:12.94ID:A+B7AtDe0

茶道具量産体制


201: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:32.16ID:X+UvycRK0

>>165
まあ起こされるやろうけどそれ起こさせても楽にするためにもっと粛清は必要やったんやない?


203: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:33.54ID:9vGP7UX1a

>>145
どういう理由つけて豊臣の領地削ったんや?


205: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:46.10ID:ZFYLHw3A0

>>192
あのときは秀吉の周りも敵おったし
統一後とは状況が違うやん
今更反旗翻すやつもおらんやろ


206: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:47.34ID:aii6CEoV0

>>189
浅井家の血筋なんやろな


208: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:52.18ID:A+B7AtDe0

徳川と融合


209: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:53.20ID:TNzwx7w90

>>161
外洋に出るノウハウが皆無なんですが・・


210: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:53.68ID:b6XYnF2Fp

関ヶ原の時点で朝廷と武家、鎌倉幕府と北条氏みたいな関係にシフトするしか無かったんない?


212: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:10:58.19ID:jx7CiA82d

>>152
サイパンにでも外征するのかな?


213: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:11:04.19ID:W3cpnxGpa

>>54
準備に時間が足りなかった


214: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:11:11.87ID:1nr5weRW0

徳川どうにかしろって
出来んからああなったんやん


218: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:11:44.58ID:4RU0z0rsM

秀次切腹がなければなぁ


223: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:11:58.22ID:oq4WgrRxH

そもそも秀頼自体が死んだ子が戻ってきた状態やったからな


225: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:12:02.80ID:A+B7AtDe0

>>161
太平洋渡れたらそりゃあ天下とれますわ…


226: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:12:05.28ID:2MEzbTju0

>>203
秀頼様が管理しやすいようにあずかっとくで〜


231: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:12:28.49ID:7EYwP8jy0

小牧長久手は信雄が単独和睦した時点で家康にももう勝ち目はなかったからな
地震のせいで講和になったんだって説が最近出てるけど


232: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:12:32.61ID:3CqiKpcq0

>>205
難癖つけて滅ぼそうとしたら確実に家康側に付く大名おるでどんな理由で攻められるか分からんくなるし


234: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:12:45.35ID:LJsyfZkA0

秀長


235: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:12:45.43ID:QYCxN/gsd

小田原後の徳川は不安定な東北、北条後任としての関東平定という豊臣政権にとって重要な仕事任せてるんやぞ
いくら今後が不安でも豊臣政権に徳川を潰せる余裕なんかねえわ
というか徳川潰そうとして東日本丸々味方につけた戦国版戊辰戦争やられる方が怖い


237: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:12:51.35ID:Hzn06w5sd

秀頼の体が小さくてひ弱やったら二条城会見の後も生存できてるルートないんか?


238: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:12:53.37ID:74X2XvOS0

福島正則ってえらいネタにされとるけどそんなにあかんかったのか?
名前だけなら小学生の時から知っとる武将やけど


242: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:13:01.00ID:I7myA/oDH

>>198
あと九州の大友からの後詰め要請やな
近畿から東を安定させて一刻も早く秀吉が直接九州まで遠征できる状況を作る必要があった


243: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:13:02.18ID:aii6CEoV0

織田家から政権簒奪した時の年齢がな…そこから天下統一まで破竹の勢いやけど…
あと10歳若ければより安定してたやろなぁ


246: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:13:08.24ID:c8t+qn7ed

家康を関東に飛ばしたのが失敗やろな


247: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:13:14.02ID:J3ovrYUZ0

>>196
都落とされてて草


248: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:13:20.39ID:ZFYLHw3A0

>>232
誰がつくんや?


249: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:13:24.78ID:oA5WURTrd

あの当時では実は家康が一番秀吉に従順やったんやで
しかも秀吉死後も一番豊臣に尽くしてたのが家康という事実


252: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:13:38.63ID:Lh39HH4b0

金吾殿も大分後継者として期待されてたのもっと推して欲しいわな
関が原の裏切りキャラだけで固まってるし


254: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:13:54.56ID:XdjA1pDoa

清洲会議で猿が推した三法師ってどうなったの?


255: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:13:57.90ID:Zqw3jVq+0

>>201
粛清は必要やったかもしれんがそれで天下を覆された国も多いから何ともいえん
秀吉の天下といっても外様大名が家康についたら終わりやし


260: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:14:09.07ID:NDCasL8Y0

世継ぎが有能って難しいもんよな それ原因でいくつの家が滅んどるか


264: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:14:30.09ID:H11m3SW50

>>248
秀吉以外の大名全て


271: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:14:51.59ID:xTPihSp70

>>252
若い時から酒飲みで早死にしたし
北政所が苦言を呈していたのは正しかったのでは


272: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:14:56.93ID:SgpHeXH9r

こんな簡単な話より明智光秀がどうやったら天下とれてたか考えようや


273: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:14:57.76ID:eZ63fQho0

>>98
畿内も大和川が氾濫しまくりで低湿地がたくさん残されてたから
治水をガチればまだまだ耕地開発の余地はありまくりだったんだよなあ


274: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:15:05.71ID:lHGWDxbT0

家康に関東って肥沃な土地与えたのが失敗ちゃうか


275: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:15:06.98ID:AkkSmXFAM

前田並みに徳川の対抗勢力を残す必要があるが…
北条を残しても徳川に取り込まれそう


278: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:15:22.09ID:WBCiGbGGp

センゴクって小田原征伐以降も続くんかな


280: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:15:28.96ID:XdjA1pDoa

>>238
大阪冬の陣、夏の陣の時どんな気持ちだったかインタビューしたい


283: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:15:40.31ID:jG2ZdkgPa

小牧長久手の戦いは別に負けてないからいい
実際には秀吉舐めプの家康ガチって引き分けやからここで切り替えて柔和路線なんか行かず徹底的に潰せば良かっただけ


296: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:16:21.41ID:vjYXXw2OK

四国に閉じ込める


297: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:16:28.93ID:HOpqfj32d

>>246
まあ当時の関東は沼地みたいなもんやし国力削ぐためにはあながち間違ってはないやろ
利水事業で改善しまくった徳川が凄いだけやろ


299: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:16:30.65ID:B5cBYxXvd

秀次もやけど石田三成とかの政治派と加藤清正とか武闘派みたいな層をまとめきれんと放置してた時点できついよな


310: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:16:51.77ID:aIHRmuIS0

へうげもの好き


312: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:17:03.20ID:gQL/FVth0

種無し性欲モンスターとかタチ悪いわ


318: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:17:26.33ID:ZFYLHw3A0

>>264
ないない
秀次信雄丹羽とか軽く潰されてるやん


319: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:17:26.65ID:Ia5kphB5a

>>237
秀忠の方が豊臣殺すマンやったらしいから関係なく滅ぼされてたんやないかな?


321: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:17:41.21ID:aii6CEoV0

秀吉って毛利の両川とか安国寺なんかの家臣引き抜きはよくしてたのに、徳川には手を入れなかったよな


324: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:17:54.70ID:wVjrXgnb0

北条家が即白旗降伏してたらどうなってたんやろうな


327: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:17:57.60ID:3caSU1lE0

ips細胞


329: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:02.49ID:I7myA/oDH

>>321
石川数正「」


333: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:19.24ID:lHGWDxbT0

まあ徳川天下取って良かったんちゃうか?
あの当時やと日本植民地化もあり得る情勢やろ


335: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:19.54ID:9vGP7UX1a

大正義豊臣が関ヶ原後に片桐とか大野しかおらんくなってるの酷すぎない?


337: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:22.11ID:xMYMlo180

家康おびき寄せた時に事故を装って暗殺しとけばよかったんや


341: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:29.40ID:5mmZuUsP0

>>299
朝鮮がなけりゃそいつら仲良かったんやないんか


342: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:29.44ID:PsQwvIEe0

朝鮮行かないで家康より長く生きてれば豊臣の世やったろ


346: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:33.58ID:oq4WgrRxH

浅井三姉妹自体が城からの救助で生まれた明らかに後からの人達やったので
それを利用したい側面もあったんよ


347: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:36.56ID:703ixESba

徳川は嫌いだけど

東京の土台を作ったのは感謝してる
徳川がいなかったら、いまでも日本の首都は大阪京都やろ?それだけは嫌や


349: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:42.23ID:Hzn06w5sd

>>319
ワンチャン秀忠やったら勝てるってことはないんか?


351: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:18:50.99ID:YxLl6H5P0

>>329
出奔してからこいつなんもしてへんよな


353: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:19:05.55ID:7EYwP8jy0

関ヶ原合戦自体も最近だと当日の時点で既に小早川は裏切ってたって説が有力だしな
むしろ金吾を討とうとした大谷刑部が東軍との挟み撃ちで殲滅された


355: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:19:09.06ID:ZFYLHw3A0

>>335
独立させまくってるから誰もおらん


358: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:19:14.38ID:Mx2OLAXp0

残してても良い事あるか?


360: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:19:32.73ID:ctGuly+jd

>>333
徳川が天下取ってなかったらまた戦国時代みたいな事起きてその間に外国にめちゃくちゃにされて終わってたかもな


362: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:19:48.44ID:chcxfOmS0

>>351
井伊直政「裏切者がいるぞ!」
って会うたびに言われたらしいけど
大河ドラマで見たかったわ…


365: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:20:09.28ID:jG2ZdkgPa

小牧長久手の戦い後にガチで潰せば良かっただけやろ!!!


367: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:20:13.97ID:ktuyNEfVd

てか〇〇が長生きしてたらとかいう話ならそれこそ秀吉が後5、6年でも生きてるだけで全然変わるやろ


372: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:20:31.24ID:zq8Enbo9d

毛利家の次世代がもっと元就の血を色濃く引き継げばよかった


373: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:20:37.02ID:QvMEraJHM

天皇の命で朝鮮国王に封じるとかできなかったんか
関八州の太守からの栄転になるし断れんやろ


376: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:20:49.35ID:8gaMEffQd

豊臣政権を支えてくれる、豊臣の譜代といえる名有りの家臣団連中がみんな死んだのがな
なお死んだ理由は秀次の側近につけてたから連帯責任皆殺し
やっぱり秀吉のせいだわ


378: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:20:52.46ID:eZ63fQho0

関東平野って平野と言いつつも起伏が結構ある面倒臭い地形してるもんなあ
坂多過ぎぃ
上町台地以外起伏らしい起伏がない大阪平野とは違って関東平野は土地開発の難易度が高すぎる


382: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:21:10.49ID:lHGWDxbT0

>>347
どうやろな
結局関東の土地が大正義過ぎるから
近代で開発が追い付いて来ると結局関西とのパワーバランス逆転しそうな気もする


385: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:21:19.35ID:TukjVrHA0

>>125
つっても毛利ぐらいしかいなくね?
十分とも言えるが


386: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:21:32.75ID:X+UvycRK0

>>358
豊臣が分を弁えていたらありえた


388: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:21:43.40ID:H11m3SW50

>>372
そうなってたらそもそも豊臣の天下になってないやろな


391: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:21:55.62ID:5CPet8Xl0

>>378
大阪なんて昔は沼ばっかやぞ


394: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:22:11.21ID:chcxfOmS0

関ヶ原後に長政が空いた手で家康刺し殺してたらどうなった?


407: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:23:02.26ID:R9z2NDDzp

去年伊豆山中城行ったがほんまあれをよく短時間で落とせたな
障子堀とかやばかっていまは芝生が生えてるけど当時は赤土丸出しやし絶対這い上がれん


408: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:23:09.17ID:YxLl6H5P0

>>372
それ言いだすとそもそも隆元死んでなかったらなあってなるから


410: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:23:29.24ID:AX8igZUD0

>>372
輝元君って戦国の世に生まれたから無能扱いされてるけど毛利の名前幕末まで残してるし普通に政治的には有能なんだよね
関ヶ原も家康から動かなければ所領安堵するって言われてたのにアホ狸がその約束を反故にしただけだし


412: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:23:34.76ID:cFkf2Vwyd

秀吉って戦国時代では珍しいガチノンケで女好きやったはずやけど種無しやったんか?


419: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:24:17.95ID:IX3vO5w60

生きてる間に秀次を秀頼の元服までの繋ぎとして明言しておけば良かった
秀次さえおったら家康も好き勝手出来なかったやろうし


426: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:24:38.04ID:9NPzGc+50

奇跡的な立身出世なのに自分や親族の世継ぎに恵まれず養子は早死にとかうまく行かんもんやな


427: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:24:39.54ID:6UGCvcXjM

国家安康 君臣豊楽
家康「呪詛や!絶対許さん!」

酷くない?


428: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:24:43.48ID:H11m3SW50

>>410
約束を破りまくってたのは輝元の方なんだよなぁ


433: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:05.70ID:R6bLt8wkx

家康は化物やけど小牧・長久手の戦いの直後は家康150万石で秀吉は中国含めたら600万石近くあったんやろ
北条四国が怖いが潰すならこのタイミングしかなかったやろ


435: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:10.38ID:aii6CEoV0

>>333
インドの完全植民化も19世紀やし極東までは厳しそう


436: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:11.51ID:9F3CMOji0

石田三成は決起が早すぎたんちゃう
上杉と戦い始めてからじゃないと挟撃にならんやろ
ぶっちゃけ上杉捨てたら東海道は抑えられたはず


437: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:12.32ID:yiWa58qc0

豊臣秀頼と源頼家は悲惨な2代目の両巨頭


438: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:13.59ID:SgpHeXH9r

>>426
上手くいってたのを自分で壊しとるだけやろw


441: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:21.31ID:jG2ZdkgPa

クソ漏らしなんかほんとタイミングよくギリギリ綱渡りみたいに生き残ってただけやからな
秀吉が何故か謎に媚びて従わせただけで四国征伐後の勢力考えてもクソ漏らしなんか到底島津北条には敵わないレベルやろ
本気出せば余裕で潰せたのに生かしたのが秀吉最大の判断ミスやろ


442: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:22.53ID:4fT4sqlUM

秀次を殺さなければ、秀頼はともかく豊臣家は安泰やったやろなぁ


443: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:24.23ID:Mx2OLAXp0

>>386
無理難題なのでは…


446: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:42.48ID:H11m3SW50

>>427
むしろあの当時の常識だと怒らないと舐められるんだよなぁ


447: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:47.42ID:lrI11zb/0

260年以上も同一の政権で国家を安定させたのって海外含めてどのくらいあるん?


450: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:51.37ID:Gevxcu55a

>>407
長野近辺旅行に行った時に旧上田やら見に行ったけど、山城やばいな
あんなもの攻めたいなんて思わない


451: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:58.29ID:IX3vO5w60

>>433
別にいつでも潰せたやろ
天下取ってからでも難癖つけて潰そうと思えば出来たし


452: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:25:58.36ID:LcBSRLl6d

鎌倉の北条家って玉葉にはよくわからん無名連中とか言われてるのに
執権手に入れてからは義時、泰時、時頼と有能な連中排出してるのすごいよな


454: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:26:09.59ID:SgpHeXH9r

>>427
なお、やっぱり呪詛だった模様


455: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:26:14.19ID:+HXa51GDd

鶴松が生きてた世界線で行け


457: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:26:15.12ID:oq4WgrRxH

分からない失われた技術や能力や
昔はでも本当はが読めた奴はおったやろ多分


460: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:26:24.89ID:W3cpnxGpa

>>385
信長の孫おるから信長が最悪でてくるぞ


463: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:26:43.89ID:hdJ3dPPF0

>>419
つうか秀次の方がそれ察してて秀頼が成人するまでと明言しとった


464: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:26:53.48ID:chcxfOmS0

秀吉自身が賢すぎたのも悪いのもかもな
劉邦みたいに本人より部下が優秀なくらいが天下を長続きさせるのにちょうどいい


465: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:26:54.72ID:3kow7jsId

>>382
関東平野の農地利用のみって線は無いんか
愛知あたりが首都になる線は無かったんやろか


466: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:26:57.02ID:xSnnEBsa0

とにかく関ヶ原以降はどうやっても手遅れだから関ヶ原起こさない方法か勝つ方法考えんとな


467: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:26:59.17ID:f1mfTV4i0

スプラトゥーン秀吉?


468: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:01.74ID:oA5WURTrd

>>451
ガイジかな?


470: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:12.86ID:IjxVKWas0

>>412
種はあったが薄かった、せっかく生まれても子供たちは早世してしまうし、寄る年波で増やしたくとも増やせなかったの三段撃ちやって感じ


471: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:13.32ID:X+UvycRK0

>>428
あれは二人の認識が違うと思ってた説あるぞ
徳川は悪いようにはしない(結構の減封は我慢してね)
輝元は悪いようにはしない(ちょっと減封されるだけ)っていう


474: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:27.64ID:X+UvycRK0

>>443
だから無理だろうなあって


476: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:33.90ID:YOiZYh+5d

朝鮮出兵でわざわざ自分の配下の戦力落としに行ったからな徳川も行かせてたら違ってたやろに


477: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:34.07ID:ylFShiQva

子供沢山作る


478: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:36.81ID:Aouqj/r20

武田氏が存続する方法よりは見つかりやすいと思う


479: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:41.00ID:f1mfTV4i0

スプラのクアホ使い秀吉?


480: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:46.09ID:XdjA1pDoa

>>460
信長が東軍率いて西軍潰すんやない?


484: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:27:53.26ID:R9z2NDDzp

>>450
砥石城は凄いよな、あと岩殿もやばい


488: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:28:11.32ID:SgpHeXH9r

>>478
信カスが長男殺さなければよかったんや


491: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:28:26.86ID:XN27Nk7m0

>>427
そら単なる難癖やし。ヤクザのわざとぶつかってどこに目つけとんのじゃと一緒


492: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:28:29.18ID:Pn5cWbdNp

>>435
ザビエルが報告書に艦隊寄越しても日本人戦闘強いからやらん方がええでって忠告するくらい当時の日本人戦闘猿みたいやったそうで


494: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:28:38.17ID:oq4WgrRxH

ワイが何となく分かるのはこの余韻は綱吉位まではかろうじて残っていたが
そこで完全に終わって失われるっていうことや


496: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:28:41.83ID:Gevxcu55a

>>484
そう名前忘れてた、砥石城跡だ
サンガツ


498: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:28:44.67ID:jG2ZdkgPa

>>433
小牧長久手の戦い後一時和睦して四国征伐終わったら島津やなくて徳川潰せば良かった


500: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:28:52.81ID:IjxVKWas0

>>436
上杉討伐し終えたら尚更に手が付けられなくなるやろ


501: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:28:54.03ID:9vGP7UX1a

秀吉「豊臣は親族が少ないからどんどん大名と婚姻して増やすんやで」
秀次「了解やで!」


503: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:28:54.50ID:63eufveD0

>>318
家康が潰されるとなるとレベル違うやろ
秀吉は義弟を難癖で潰す糞になるで


504: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:29:05.24ID:H11m3SW50

>>471
そう言う意味では無くて輝元が裏で侵略行為しまくってたって話や


505: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:29:06.97ID:7/pimLdbM

国家安康が本当に呪詛だと思っていたなら
江戸時代を通じて鋳潰したり文字を削ったりせず現代まであの鐘が残ってるのはどういうことなんですかね


508: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:29:14.91ID:7EYwP8jy0

脱糞ニキは大量に親戚がいたけど必ずしも全部が味方じゃなかったし
三河一向一揆やらもあってさらに息子との権力争いなんかもやってるし
主君の存在があって権勢を奮ってた石田治部が勝てる相手じゃないやろ


511: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:29:32.42ID:q5zgUfmga

家康に人質出してまでして天下統一急いだんが失敗やったんちゃうか?
家康を臣下に入れたことによるメリットも大きいが結果的に家康の評判が上がったしな
あくまでも物量で徹底的に家康を潰すべきやったやろ


512: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:29:35.13ID:9NPzGc+50

>>438
秀次以外みんなダメやん


516: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:29:45.20ID:eZ63fQho0

専制君主でいるかぎり子どもが少ないってのは致命的やな
徳川家康やヨーロッパのハプスブルク家を見てみい子だくさんやぞ


517: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:29:48.61ID:qIz4w4SHd

>>505
豊臣滅ぼした証拠としてやろ
そうせんと根拠もないのに言いがかりつけたってなるし


519: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:29:53.86ID:J3ovrYUZ0

>>427
誰が考えたんやこれ
そんな恨みあったんか


520: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:29:56.95ID:b6XYnF2Fp

>>452
鎌倉バトルロイヤルほんますこ


522: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:05.75ID:fl2m6tRs0

西軍勝った時の領土図


526: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:15.25ID:H11m3SW50

>>491
難癖って言う奴は無知のガイジだけやで


527: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:17.37ID:AX8igZUD0

家康は小牧長久手の後関東に転封されてから周りの大名と同盟結んだり婚姻関係作ったりしてたから
小牧長久手の後に家康潰そうとしたら確実に戦争起こるんだよな


530: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:20.15ID:Pn5cWbdNp

織田の有力家臣であった佐々成政の末路wwwwww

…かわいそう


532: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:22.82ID:jwvfW29H0

秀次基地外説は結局嘘なんか?


533: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:23.19ID:lrI11zb/0

ノッブは跡継ぎに英才教育しとったし、脱糞もそれをしとった
ヒデだけやで、跡継ぎ問題で悶着おこした天下人は


535: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:27.25ID:I7myA/oDH

>>498
四国征伐が終わったあたりから島津に押されてた大友から援軍要請が来てたからそれに応えないとアカンかったんや
当時は援軍要請に応えないと味方がどんどん離れてしまう


536: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:32.35ID:uv/9g0Yed

真田幸村が家康の本陣突撃したのはガチなん?
もし家康の首とれてたらどうなってた?


538: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:34.32ID:7EYwP8jy0

>>504
最初は伊予とか普通に攻めてるんだよな
毛利がやる気なくなったのはやっぱり岐阜城陥落からだと思うわ


540: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:30:47.44ID:XN27Nk7m0

>>516
現代日本の皇室さん「……」


544: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:31:00.82ID:oq4WgrRxH

>>536
真田幸村はワイらの目線で見て一応「実在する」武将や


545: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:31:03.41ID:qIz4w4SHd

直江「東軍が引き返したけど秀康おるやん…せや!最上攻めよ!」

ガイジなうえに大敗する模様


546: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:31:10.00ID:WQZ6XXBz0

小田原まで信雄が関東全体の調整やっててその信雄と北条消したら家康しかおらんから家康は潰せんわ
関東久方さんがまともに関東の治安維持できんのがアカン


547: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:31:10.12ID:Aouqj/r20

>>522
蔵入地少なすぎて謝謝


550: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:31:30.50ID:AauftaDeM

>>520
北条全盛期の政治感覚ヤバいやろ


552: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:31:32.51ID:aii6CEoV0

>>492
内戦続きやしね。地の利もあるし軍艦で港制圧したとしても補給もままならんし


554: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:31:35.91ID:3XUanar10

結局秀次殺した理由ってまだハッキリしてないんやっけ


556: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:31:50.89ID:R9z2NDDzp

>>536
秀忠の本陣は無事やん
家康の旗本を吸収して仇討ちや


558: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:32:03.61ID:J3ovrYUZ0

>>496
城跡ならだれかおとしとるやないか


560: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:32:14.09ID:rLcWjtfM0

諸侯の力を削ぐために刀狩りまでは良かったんやけどシナ出兵は余計やった
守ってもらえるはずもない約束なんか取り付けただけで帰ってきおいって


561: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:32:15.70ID:eZ63fQho0

>>540
専制君主ではないのでセーフ
天皇家の場合は継体天皇みたいに血筋が途絶えたらよそから連れてきたらええねん


562: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:32:27.23ID:2+W5golUa

>>272
天保山のときに身内すら知らんぷりしてる奴は無理や


566: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:32:39.00ID:R6bLt8wkx

>>527
ガチ秀吉VS徳川北条ってかなり夢のカードと思うが創作であまり見ないよな


567: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:32:40.14ID:lHGWDxbT0

てか秀吉も結局何のために天下取ったのか分からん
取りたいから取り敢えず取った感


568: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:32:42.37ID:aii6CEoV0

>>533
足利義政「ワイ、許された?」


570: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:32:47.14ID:fl2m6tRs0

関ヶ原の戦い
(vs黒田長政隊)
(vs徳川家康隊)

戦後処理

【居城に戻る】
箱根の戦い
(vs徳川家康隊)
http://brightbell.main.jp/kipima/game/taikou5/event_isida.html


571: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:32:49.13ID:9vGP7UX1a

家康と朝日姫の結婚という誰も幸せになれない結婚


576: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:01.95ID:/QTlBH4hM

三成とかいう無能な働き者を排除する


577: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:02.40ID:jG2ZdkgPa

>>535
それこそ徳川のが危険だから先に潰すから毛利使って1年〜2年ぐらい粘っておけでよかったやろ


578: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:06.20ID:SgpHeXH9r

>>567
そらとれたらとるやろ


580: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:08.45ID:AauftaDeM

>>561
竹田天皇がスタンバってるのは勘弁


581: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:11.19ID:ZuCEwtUIp



582: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:13.29ID:Et/owuyz0

家康暗殺しとけばなんとかなったやろ


583: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:13.51ID:EdwY28VHM

>>560
シナ出兵は諸侯の力削ぐためじゃないの?


585: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:13.88ID:UzgR0+vD0

>>536
ガチやで
兄ちゃんは幸村の元に行った家臣の一族を女子供まで処刑するしかなくなった


587: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:30.66ID:X+UvycRK0

>>568
伊勢貞宗「許されないぞ」


588: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:31.58ID:chcxfOmS0

>>566
北条は後ろに佐竹がおるしキツいやろ


589: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:36.17ID:1t2yq/8v0

秀次秀長生存ルートやろなぁ


594: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:47.93ID:Gevxcu55a

>>558
実際落城はしとる
しかしあの眺め、あの地形を見ているとワイはつくづく戦国の世に生まれんで良かったと思ったんや
煮えた糞尿食らって落ちて死ぬのが関の山や


596: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:50.40ID:ZFYLHw3A0

>>522
蝦夷侵略してて草


597: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:33:52.97ID:hciKk/LpM

家康「三成が挙兵!?どうすっかなぁ長引くやろなぁ」

岐阜城陥落

家康「ファッ!?いけるやん!」


599: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:34:01.29ID:jG2ZdkgPa

>>511
だからこれよ
謎に媚びて従わせる必要なんか何もなかった


600: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:34:08.16ID:W3cpnxGpa

>>522
大友さん…


601: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:34:17.71ID:aaD10RNf0

百姓も弁当持って関ヶ原観戦行くくらい血の気も多いし
負けた側落ち武者狩りでヒャッハー出来るし百姓連中も割とキチガイやな


603: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:34:20.89ID:tHEU3ChI0

>>452
農家は言い過ぎにしても血としてはクソ雑魚なのに秀吉秀長金吾秀次出してる木下家も凄ない?


605: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:34:29.33ID:+enJctDy0

>>536
戦国伝では再び戦国時代に逆戻り


612: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:34:49.13ID:lHGWDxbT0

>>578
信長家康と違って取った後の事考えてなさそうなのが


614: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:34:54.03ID:sAUqESClp

>>603
やっぱ環境なんやなって


619: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:04.28ID:3kow7jsId

>>517
頭E


620: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:09.19ID:o2iERpn+0

>>576
豊臣チルドレンとかいう脳筋集団に嫌われすぎたのがね


621: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:12.09ID:X+UvycRK0

秀次は他の大名に金貸しまくってて
それもいい条件だったから恩義に感じてて
人望もそれなりにあったらしいからなあ
マジでマイナス


622: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:14.78ID:Gm69r/Lq0

そういや豊臣滅んだ後の大阪って誰の領地になったんや
直轄地か?


625: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:28.33ID:IjxVKWas0

>>577
もしかしなくても戦犯仙石


627: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:34.19ID:lrI11zb/0

>>601
畑踏み荒らされてその辺に鎧兜が落ちとったらそら拾うやろ


628: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:34.37ID:cFkf2Vwyd

秀吉って攻城戦が得意で野戦は不得手って言われるけど実際にはどうなんや?
小牧長久手では家康に負けてるけどさ


629: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:37.35ID:J3ovrYUZ0

>>585
苦労してんなあ
こりゃ早死にしますわ


630: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:47.07ID:SgpHeXH9r

>>612
信長家康は考える時間たっぷりあったからな
秀吉の天下チャンスは「ファッ⁉︎」って感じやし


632: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:35:49.02ID:QtP9i+Jo0

>>571
それからロリばっか手を出すようになったしよっぽどトラウマやったんやろな


635: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:36:08.85ID:YtXKzaSJM

蝦夷地開拓してからのロシア制圧ルートを家康だけでやらせりゃよかったんと違う?


637: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:36:10.60ID:WQZ6XXBz0

織田秀信とかいう調子こいて家康に喧嘩売って即堕ちした子無しの無能は何故最悪後継者に名前が上がらないのか


641: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:36:29.16ID:cj2ArDA70

当時の関ヶ原は集落があって
住民達は丘の上から見ててどっちの兵が勝つか
博打してたって話ほのぼのしてて好き


642: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:36:36.88ID:1mNjqLqwp

中国の政治家が日本に渡って家康になったってマジ?


644: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:36:39.48ID:/QTlBH4hM

>>620
家康という対立煽りのプロもおるしな


647: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:36:44.88ID:jG2ZdkgPa

>>625
あっ!
やっぱこいつ無能だわ!そら改易されるレベルだわ!
むしろ生かしてもらえたのが奇跡やな


651: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:05.34ID:sAUqESClp

>>625
あんなアホに総大将任せたんが悪いわ
どんだけ人材難やねん


652: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:10.77ID:cFkf2Vwyd

>>627
落ちてなくても引きずりおろす模様


654: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:16.02ID:YW64JPWd0

家康をどんな難癖付けてでも殺しておかなあかんかったな


656: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:26.19ID:IX3vO5w60

>>628
野戦も別に苦手やないやろ
小牧・長久手も戦い全体で見たら別に負けてないし


660: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:37.96ID:ybWpKtTzd

>>629
なお生き字引


662: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:41.63ID:hofLG03kp

…秀頼はほんまに秀吉の子供なんか?


664: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:43.29ID:H11m3SW50

>>654
家康を殺すと豊臣が滅びるんやで


665: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:46.78ID:7b3eBSjQ0

織田直轄領(1582年) 3291万石 ※当時の全国の石高は5520万石
豊臣直轄領(1598年) 2200万石 ※当時の全国の石高は6000万石
徳川直轄領(1605年) 300万石  ※当時の全国の石高は7200万石


667: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:51.65ID:pkNlmQvA0

脱糞ってガチで秀吉のことは慕ってたん?
すきあらばやったるでの野心あったんかどっちや?


668: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:37:55.90ID:R6bLt8wkx

>>630
でも本能寺直後の秀吉の行動はヤバいくらい有能やわ
あれをノッブ脱糞が出来たかどうか


671: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:38:06.18ID:+enJctDy0

権力者目線で見る山内一豊の安定感
優秀とは言えないが無能とも言えない
謀反起こされる心配ないし
戦争もそこそこで政治もできる
これは優遇されますわ


673: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:38:15.63ID:soh0imkRa

秀次殺しって脱糞黒幕説とか無いもんかね
あいつが1番得してるやろ、本能寺の秀吉黒幕説みたいな根拠やけど


674: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:38:17.65ID:YW64JPWd0

>>664
生かしても結局滅ぼされとるやんけ…


677: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:38:38.59ID:yVpJmI09a

>>621
秀次殺したついでに最上の娘も処刑したせいで最上激怒で
豊臣絶対殺すマンになって関ヶ原では関東を牽制したい上杉を完封した


680: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:38:56.03ID:IjxVKWas0

>>647
>>651
戸次川の戦い(へつぎがわのたたかい)

戦略会議において仙石秀久は川を渡り攻撃するべきと主張したが、これに対して長宗我部元親は加勢を待ち
それから合戦に及ぶべきであるとして、仙石の作戦に反対をしたが、仙石は聞き入れず、十河存保も仙石の主張に理がありとして同調した。
このため、ついに川を渡って出陣することになり戦闘は12月12日の夕方から13日にかけて行われた。

先陣の仙石の部隊が不意をつかれて真っ先に敗走した

軍監 仙石秀久 総崩れ、逃亡。 3000の兵があったがともに逃げ帰れた兵士は20名ほど

長曾我部信親 討死
十河存保 討死
戸次統常 討死

石谷頼辰、三宮左兵衛、広井六郎右衛門、
谷彦十郎、桑名太郎左衛門、森頼清、
五百蔵左馬進、五百蔵六之進、依岡左京、
久保貞吉、野中重治、大高坂新助、
片岡光政、奥宮正家、入交蔵人と一族15名、依光越中ら長宗我部3000のうち将兵約2000名討死


処断されないのがおかしいレベル


681: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:38:56.45ID:1mjvyDStd

>>125
毘沙門天の化身さんが何とかしてくれそう


685: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:06.23ID:7b3eBSjQ0

>>628
下手糞
秀吉は野戦で的に勝利したことは一度もないのが学者の研究で明らかになってる
基本的に敵が野戦に打って出た場合は秀吉は撤退して震え上がってる
これは幼少時に野武士集団に襲われて頭に刀傷があるからと言われてる


686: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:06.60ID:EdwY28VHM

>>635
あの時代は寒冷期らしく北は相当寒かったと思われるから開拓は失敗に終わると思われる
兵站がないと現地調達になるけど狩猟なんかでそんなに養えるとは思えないし


688: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:10.45ID:SgpHeXH9r

>>668
そら秀吉黒幕説が根強く残るわけや


696: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:39.69ID:H11m3SW50

>>674
でも秀吉死後から17年も待ってくれたぐう聖なんだよなぁ
秀吉は信長死後1年も経たずに信長の息子殺してるけど


697: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:40.84ID:rLcWjtfM0

大坂城五人衆というか後藤がちゃんと動いとれば家康を討てたみたいに言われとるけど
それで豊臣家が守られるかとなるとどうやろな


699: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:43.25ID:Ymu8Nrdxp

脱糞唐入り強制参加ってのは唐入り失敗前提の後知恵やろ


703: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:49.83ID:tTo158l50

本能寺で信長が死んでなかったらどっかで家康見限って潰してくれたりせんかったかな


704: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:51.02ID:YW64JPWd0

ねねさんとの間にそれなりの年齢の跡継ぎがおったらなぁ


705: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:51.17ID:ybWpKtTzd

>>654
家康は抜かりなくワイの名前別れとる!と難癖つけたしな
さす古タヌキ


707: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:39:51.87ID:Zs167Wi/0

秀吉は子飼いの武将がアレすぎるわ
仙石とかほんまなんやねん


709: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:40:05.77ID:lHGWDxbT0

>>680
これで何で首が飛ばなかったん?


711: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:40:09.74ID:fl2m6tRs0

再放送情報 大河ドラマ・アンコール「葵 徳川三代」
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/314915.html

【放送予定】
2019年4月7日(日)より 全49回
毎週日曜日 朝6時から6時45分まで
第1回 85分、最終回 59分
BSプレミアム


715: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:40:16.15ID:aIHRmuIS0

>>599
あの時点では秀吉は秀吉で家康潰し切れる自信なかったし、家康は家康で秀吉に勝てる見込みも大きくはなかったし、何より仮に自分が勝てたとしてもその後のゴタゴタを纏め切れるほど機が熟してないと判断したんやろな
家康の考え方がとにかく慎重やわ


719: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:40:26.00ID:G5++APNy0

秀次を無理矢理殺した時点で不信感凄い事になってたやろし厳しいやろな


721: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:40:33.09ID:o2iERpn+0

>>644
このレベルで主導権握られてんだからそりゃ勝てませんわ


725: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:00.60ID:PE2uXpTXd

>>685
文献よろ


726: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:07.36ID:W3cpnxGpa

関東のポテンシャルはやっぱり侮れんわなあ


727: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:07.91ID:63eufveD0

>>671
高知民から嫌われ過ぎやないか?
仙石も


728: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:15.74ID:soh0imkRa

>>681
北から毘沙門天、西から雷親父と毛利親子と鬼若子が攻めてくるとかオールスター感あるな


729: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:18.21ID:hdJ3dPPF0

>>680
ちな長宗我部信親が死んだのは
信親死なそうとした十河存保にそそのかされて
一緒に突撃したから
撤退してりゃ多分生き残れてた、四国の呪いやな


730: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:18.49ID:Pn5cWbdNp

【朗報】ワイ今川氏真、球蹴って和歌詠むだけで御家存続


733: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:26.50ID:YW64JPWd0

>>696
切腹を命じたのは三男の信孝やったか
次男の信雄と嫡男の信忠の遺児の三法師は生かしてたからセーフ


738: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:37.23ID:ybWpKtTzd

>>707
譜代が皆手のひらくるくるはホンマ草
忠誠度低すぎやろ


739: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:39.92ID:cFkf2Vwyd

>>697
あの時点で権力の委譲は済んでたし豊臣が徳川に一矢報いたで終わってそうやな


740: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:41:45.69ID:chcxfOmS0

明智光秀が名前もない農民に竹槍で刺されて殺されたっていうなんとも無情な終わり方ええよな
天下を取ったと思ったらクッソ惨めな終わり方


744: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:05.70ID:+F+ZuabPr

夏の陣では秀忠本陣も大野治房の特攻でパニックになってたのにこっちは話題に上がらない悲しみ


747: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:10.81ID:X+UvycRK0

>>730
アンチ乙
剣も振ってるから


751: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:21.57ID:lrI11zb/0

>>711
やーっと今年の大河が放送されるんか


752: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:25.66ID:qIz4w4SHd

>>727
藩主になった上田ですら真田真田で仙石のひとこともないの草
彦根ですら駅行ったら井伊と石田両方PRしとったわ


753: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:28.09ID:rSlcrfIh0

淀君は両親と義父の仇ということで内側から豊臣壊す意志あったんやろか


759: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:37.76ID:yiWa58qc0

かなりの豪農出身だったとか


760: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:38.58ID:cX+ojHhk0

秀吉「すまんがワイは種無しで養子しかでけへん…代わりに秀次が血縁関係作ってクレメンス…」
秀次「わかったで」
秀吉「子供できたわ!」
秀次「ワイがおると邪魔になるやろなぁ…ワイの血縁には秀頼を立ててくれって言い聞かせるわ」
秀吉「こいつ最近妙に外様と仲ええな…これもう秀頼から簒奪する気やろ!許さへんぞ!」


762: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:42.23ID:7b3eBSjQ0

>>725
秀吉戦記って言う秀吉の戦闘記録が詳細に記録されてる歴史書
日本皇国万年記っていう日本の1万年の歴史が記されてる物も出版されてるから
皇国出版で検索するといい


763: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:45.91ID:CkX0ATm20

秀吉ってガチったら家康つぶせてたんかな


764: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:42:47.14ID:XBhxzLZKa

>>726
西日本弱すぎやろ


769: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:43:03.55ID:fl2m6tRs0

 さて、一族が秀次の首との対面が終わると、ひげ面の男が秀次の側室、於和子(おわこ)に近づき、抱いていた6歳になる秀次の長男、仙千代丸の首根っこをつかんできたのだ。

 於和子は身を後ろによじらせて、阻止しようとしたが、さらに伸びてきた男の手は子犬を扱うように持ち上げ、手足をバタバタさせる仙千代丸をやりでふた刺し。ぐったりとなった仙千代丸。この瞬間、周囲から悲鳴ともとれる叫び声がわき起こった。

 男はその場で遺体を捨てると、於和子は大事そうに血まみれの子供の遺体を抱きしめて泣き崩れた。このようにして4人の若君を殺害する。そして子供のうち最後に残ったのが9歳の姫君。

 土丸(つちまる)が処刑されたところで、次に自分の番がやってくるのがわかっていた姫は母親の於亀(おかめ)にしがみついたが、於亀は「10回ばかり念仏を唱えなさい。すると父に会えますよ」と諭した。

 母の言葉どおり姫が10回唱え終わると、例の男が近寄り、これまた例のごとく両手を合わせる姫の胸をふた突きした。さらに男は吹き出る血しぶきとともに痙攣(けいれん)を起こす姫をつかみ、川に投げ捨ててしまう。

 子供でも容赦しない手法におびえる一族は手を合わせて念仏を唱えるしかなかった。刑場を取り囲む人も顔は青ざめ、見に来たことへの後悔の念でいっぱいだったという。
http://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n4.html


771: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:43:08.31ID:EdwY28VHM

>>730
あの当時の今川家は将軍家に代わって征夷大将軍になれる家柄じゃなかったっけ?


772: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:43:08.59ID:llySnpuSd

家康は秀次おったらとって代わる野心も出さなかったんちゃうか


778: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:43:31.75ID:pUst5QvWM

>>764
中国も四国も九州も山ばっかりやからしゃーない


779: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:43:38.19ID:nxh7SVGAr

吉川広家「当主のあなたの連署で毛利家のブランドが落ちてしまうかもしれませんよ」 
毛利輝元「落ちませぇん!」 


782: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:43:48.50ID:chcxfOmS0

>>762
はえ〜


783: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:43:49.47ID:k57WWDiP0

秀吉がガイジムーブした原因はなんなの?


784: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:43:55.32ID:9jMuSSN8d

なんでノッブは光秀の領地取ったんや…悪いことしたか?


787: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:43:59.77ID:rLcWjtfM0

>>759
ガッツリ資料残っとる
名古屋中村区図書館の有料コーナー


791: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:44:08.60ID:YW64JPWd0

>>763
天下人の立場だったら全国の大名に命令して
潰せたんじゃね?
さすがの家康も自分 対 その他全員ならやられてたやろ


792: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:44:09.37ID:SgpHeXH9r

>>760
ただのガイジ


794: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:44:16.69ID:TNzwx7w90

>>782


797: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:44:26.23ID:9R1yCmFC0

>>769
秀吉「秀次は畜生関白」

どっちの方が畜生やねん


798: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:44:28.03ID:ZFYLHw3A0

>>726
尾張美濃近江抑えたら天下やね


800: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:44:30.77ID:7b3eBSjQ0

>>726
こんなんじゃ四国統一だの中国八か国の太守だの誇っても恥だわなw


802: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:44:34.79ID:cX+ojHhk0

>>730
親の敵と裏切り者頼って逃げてくるとかこの時代のメンタルやと許されんようなこともノーダメでやれるからこれはこれで有能


808: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:44:58.94ID:9jMuSSN8d

>>738
福島「石田嫌いやから内府の味方するわ」

ほんまクソ


813: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:45:28.33ID:X+UvycRK0

アヘアヘ改易マシーンの秀忠好き
法に逆らうとこうなるぞという権力を見せつけることに成功


814: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:45:28.87ID:6z52qSAY0

>>17
嫁に簒奪されかけてるやんけ!


816: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:45:33.47ID:9R1yCmFC0

>>779
お前何で関ヶ原の西軍の総大将引き受けてるねん…


817: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:45:39.81ID:lrI11zb/0

>>802
しかも嫁と安穏とした余生を過ごすとか
まるで城島健司みたいなやつやな


818: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:45:47.49ID:CkX0ATm20

信長はちんたら制圧してたのに
秀吉が魔術的なスピードで全国制覇したのは偉業すぎる


824: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:46:07.46ID:QtP9i+Jo0

>>808
福島「今思えば三成死んでから何もかんもおかしくなってしまったなぁ」


828: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:46:15.51ID:oq4WgrRxH

>>818
ナポレオンみたいなもん
くっそ戦術の才能があった


831: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:46:18.93ID:fw1w4OVq0

秀次生存か秀長があと10年くらい長生きすればあるいは


834: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:46:27.18ID:7y3Au6F+a

「戦は嫌じゃ」とかいう糞メンタル部分だけ現代の思考で行くなら光秀の本能寺起こした理由もストレスで間が指したとかでええよな
現代サラリーマンには共感されるぞ


843: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:47:01.47ID:fYvjVDega

>>828
側近の違いもあるわな


847: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:47:20.00ID:AauftaDeM

>>816
ワンチャン勝てるかなと思ったら無理なの察してやる気なくしただけや
一応情勢みて勝敗を予想できる脳味噌はある


863: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:48:08.23ID:3kow7jsId

>>762
トンデモ歴史書出したら他の本も信憑性落ちるやんけ
なお学研ムー


864: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:48:08.52ID:sAUqESClp

センゴク権兵衛で関ヶ原編やってくれんかな
あの漫画の石田大谷あたりがどうなるかみたい


866: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:48:14.33ID:jGYwDpsia

スレ終わりやね
ほなまた


869: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:48:19.40ID:W3cpnxGpa

>>791
金がかかり過ぎるやろ
北条の時も綱渡りやったのに


872: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:48:30.67ID:V4h82T180

実際秀次生きてたら余裕やったろ
滅ぼしたの秀吉みたいなもんや


876: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:48:49.82ID:mCo9Dsaj0

四天王が無能すぎる


878: 風吹けば名無し :2019/02/27(水) 19:48:55.81ID:rdv0Os3ca

>>817
家康くんち(江戸城)に遊びに行き過ぎて知行と屋敷までゲットした模様




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[ 2019/02/27 20:17 ] まとめた 人工無能 | TB(0) | CM(0)
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