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IT業界とかいう勉強してるだけで地位と給料が勝手に上がっていく業界

1: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:26:44.11ID:S7ItMt1k0

マジで一番楽やろ





転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558171604/


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2: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:27:36.98ID:nAkoACJEa

夜中にたたき起こされるんだろ


3: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:28:00.23ID:mcEluC+sa

つまらない
残業が多い
意識高じんが多い


4: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:28:12.91ID:S7ItMt1k0

>>2
何十年前のイメージだよ


6: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:28:52.88ID:S7ItMt1k0

>>3
技術力ないだけ
仕事できないだけ
妬み

典型的なタイプやな君


7: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:28:58.50ID:mcEluC+sa

そもそも勉強したくない奴のが多いんだよなあ


8: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:29:05.91ID:CgFJNUxo0

これは事実


10: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:29:42.84ID:mcEluC+sa

>>6
お前みたいなのって絶対ITの悪いところ見ないよね
なんで人手不足なのか考えてみたらわかるで


11: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:29:48.52ID:HAErmPcd0

勝手に上がっていかへんから転職すんのやろ


13: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:30:04.19ID:S7ItMt1k0

>>7
ほんまこれやな、まあそのおかげでしてるやつが評価されるからええけど
そもそもしたくないやつでも普通に食っていける現状がどうかと思うわ


15: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:30:18.28ID:K0eAKakga

ワイ東工大やけど余裕やろなあ…


17: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:30:58.33ID:josm+hOFa

「IT業界」で十把一絡げにするのが間違ってる
SIerは現代における奴隷


18: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:30:59.17ID:HLyMN1r1a

>>10
仕事があるから人手不足なんやろ
みんないやがるなら給料高いわけないやん


つまり、おまえが無能なだけwww


19: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:31:20.04ID:S7ItMt1k0

>>11
さすがに転職込みでの話やで


20: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:31:22.33ID:iRUTku030

無駄に上流にいかせたがるよな
給料変わらんからこっちはプログラミングやってたいのに


21: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:31:36.77ID:ld5EdXFfa

>>1
上がらねえよ底辺おっさん


22: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:31:39.79ID:nAkoACJEa

>>15
漫画家?


23: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:31:42.27ID:mcEluC+sa

>>18
みんな嫌がるから給料高いんじゃないの?
何をいってるんや君は


25: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:31:55.54ID:K0eAKakga

>>20
そりゃできるやつにやってもらわんと
無能が上流やったら地獄やろ


26: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:32:00.87ID:ld5EdXFfa

>>15
お前みたいな底辺じゃ苦労するで


27: ナマポムプリン∪・ω・∪社畜救済活動中 ◆amwlg.kblqL/ :2019/05/18(土) 18:32:04.14ID:mPmmFD1Cd

ITはおすすめせんで


30: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:32:35.24ID:HLyMN1r1a

>>23
介護
飲食
アパレル

給料いくら?w

激務でも給料高い看護師は嫌われてないぞ


31: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:32:37.83ID:K0eAKakga

>>26
余裕やろなあ…東工大やし


32: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:32:44.48ID:0bCHzFcR0

上司「資格勉強するんやで(せんでもええで)」
ワイ「やっとるで(大嘘)」


33: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:33:02.30ID:XTTPHU3m0

中途半端なスキルとコミュ力0
コミュ力あるけどスキル0

この2種類しかいねえ


34: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:33:16.12ID:ld5EdXFfa

>>31
お前みたいな底辺じゃ苦労するで


35: ナマポムプリン∪・ω・∪社畜救済活動中 ◆amwlg.kblqL/ :2019/05/18(土) 18:33:29.79ID:mPmmFD1Cd

働きたくないけど生きるために仕方なく働いている奴おる?

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39: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:33:55.83ID:xkiq1YWZa

>>33
両方兼ね備えたら外資行くか独立するやろ
NPBに打てる守備うま助っ人が来ないのと同じ


40: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:34:29.03ID:mcEluC+sa

>>30
事務は人気だけど給料安いよ
営業はみんな嫌がるけど給料高いよ

みんながやりたがる仕事なら給料安くても人がくるんだから高くなりようがないじゃん
嫌がられてるから人手が少なくて給料高くなるんでしょ


42: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:34:31.89ID:/VTjctnXa

文系非正規25ワイでも中途いけるかな
ちな今rails勉強してる


43: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:34:39.62ID:S7ItMt1k0

>>32
資格持ってないやつで仕事できる人はいっぱいいたけど
持ってるやつで仕事できる人はほとんど見たことないわ
ほんま面白い業界


46: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:34:43.44ID:HLyMN1r1a

>>34
低学歴さん嫉妬で草
君スレタイ見てイッチにしっとして
学歴レスで東工大に、嫉妬か
辻希美にしっとするまんさんと同じレベルやんwwwww


47: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:34:49.05ID:dIvPTSpD0

web系とsierで迷ってるんやけどどうなんやsierは一次受けメインのところや


52: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:35:49.85ID:p2/GBgLL0

>>27
なんで?


54: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:36:00.92ID:ld5EdXFfa

>>46
怒んなよ底辺おっさん


55: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:36:00.96ID:K0eAKakga

>>47
ウェブもSIどっちもエンジニア名乗らないで欲しいわ


57: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:36:32.90ID:0bCHzFcR0

>>43
ボンゴレビアンコ
なんで無駄に資格持っとる奴あんな無能ばっかなんやろな
スキル無いのわかってるから資格でカバーしとるって考えの奴すら見ん


60: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:37:02.46ID:M9FXyzyZ0

>>43
逆やろ
出来る奴は軽々と資格取ってくる


63: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:37:17.57ID:HLyMN1r1a

>>40
給与高い営業は嫌われてないぞ
事務は給与安いが楽というメリットがあるやろ

仕事がたくさんあるから給与は高くなるんだよ
現実みよう無能さん


64: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:37:20.49ID:xkiq1YWZa

常駐SIはゲボ!web系1択!ってやたら持て囃されとるけど、webデザイナーはあかんやろ
給料微妙に低いし素人がwordpressが見栄えいいサイト作れる時代やし
ビズリーチとかIndeedみたいなサービサーなら分かるが


66: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:37:23.04ID:MZNCcwTZM

基本情報絶対マンは技術知識が10年前で止まってそう
awsとかdockerとか知らなそう


68: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:37:27.04ID:6vcgMxagp

ワイ勉強嫌い、向いてない事に気づく


70: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:37:28.29ID:NDZtkVqA0

>>42
itってだけなら余裕やが
rails使うベンチャー系は未経験とらんのでは?


71: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:37:47.74ID:M9FXyzyZ0

>>57
どうせお前受けても合格できないだけやろわかるで
その言い訳する奴多すぎるわ


72: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:37:49.22ID:HLyMN1r1a

>>54
ワイ東大なんだよなあ低学歴さん残念wwwww


73: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:37:55.47ID:7xhZAOQKr

富士ソフト受けようかと思うんやが注意すべきこととかあるか?


74: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:38:13.38ID:fxWVOaH4d

ユーザー系こいよ


75: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:38:21.60ID:1AHkGMJ4d

ワイ高卒底辺SIerからMicrosoft激しく同意


76: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:38:23.09ID:K0eAKakga

英語読めない奴はやっていけないやろ


80: ナマポムプリン∪・ω・∪社畜救済活動中 ◆amwlg.kblqL/ :2019/05/18(土) 18:38:36.64ID:mPmmFD1Cd

>>52
切りがないし残業しまくり
そもそも日本の企業は既にあるシステムを作るから無駄


84: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:39:06.13ID:0bCHzFcR0

>>71
受けてすらないからわからんわ
学生の時基本情報とMSの資格クリアしてからは受ける気もない


86: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:39:16.61ID:ADYGfC6Q0

学生に混じって基本情報受け続けてすまん


88: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:39:52.17ID:mcEluC+sa

>>63
お前論理的に考えられないのか?
みんなが本当にやりたがるなら給料安くしても人が来る
高くしないと人が来ないから給料が高いんだよ?

めっちゃ簡単な話なんだけどなあ


90: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:39:53.60ID:ld5EdXFfa

>>72
ワイはお前より上なんだよなあw
嫉妬すんなよ底辺おっさん


91: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:39:54.44ID:xkiq1YWZa

>>75
御社の製品で食わせてもらっとるから頭上がらんわ


96: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:40:18.56ID:/LhE/1mF0

仕事辞めてクラウドソーシングで小遣い稼ぎしようと思うんだがええか?


98: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:40:42.01ID:rKNEkF68a

勉強好きなやつはITに落ちないのでスレタイは無意味


99: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:40:47.09ID:ld5EdXFfa

>>86
死ねよ無能


100: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:40:53.27ID:ADYGfC6Q0

会計知識の方が重要やぞ
簿記を受けよう


105: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:41:39.89ID:rTq3uTS4d

学歴なくても通用する業界


108: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:41:42.51ID:M9FXyzyZ0

>>96
同じ仕事で人月単価何十分の1みたいな世界やで
フリーになって全うに今までの人脈で仕事もらう方がええよ


110: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:42:01.42ID:7xhZAOQKr

>>100
IT業界に会計っているんか?


111: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:42:09.55ID:y8yrbNxy0

>>98
勉強好きな無能は落ちるぞ
そういう奴らが勉強しない無能に勝ってマウントとるのがITや


113: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:42:14.34ID:Hy3ToymV0

>>25
PGとして優秀でもマネージャーできるとは限らんやろ


114: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:42:18.90ID:HLyMN1r1a

>>88
なら介護とか飲食とかなんで給料安いの?
はい論破


117: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:42:47.42ID:CblDVLmMp

>>110
いるぞ
どの業界でも必須スキルや


119: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:42:54.67ID:M9FXyzyZ0

>>110
会計関係のシステム作るならそら必要やろ


123: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:43:15.87ID:WcGEO7Rx0

>>88
お前こそアホなんちゃう
飲食や介護が安いのは誰でもできる仕事だからやろ
やりたいかは関係ない
需給の意味履き違えとるわ


124: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:43:17.61ID:L1j0zsEvp

>>110
会計出来ないとフリーランスになれなくて詰む


125: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:43:27.68ID:mcEluC+sa

>>114
その値段でやる奴がいるからだろ
人がいなくなれば高くなるよ
逆に人手不足で人気があるのに給料高くする意味って何なのか答えてみ


126: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:43:33.50ID:tyT+9bFuM

>>105
学歴一切聞かれないよな
おかげで中退のワイでも仕事にありつけている


127: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:43:37.67ID:7xhZAOQKr

>>117
>>119
日商簿記2級でいいかな?
流石に1級まで取る気ない


129: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:43:41.49ID:Vz5t2r5u0

>>15
ワイも東工大なんやが
仕事はチームでやるものだから、会話のレベルが合わないと凄く辛い
早稲田、慶応とかマーチぐらいのやつと一緒なら普通なんだが
日大とか聞いたことない大学のやつらとの会話は通じないから仕事つらい


131: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:44:06.64ID:AnhISahn0

ワイは3DCG業界に転職したぞ


132: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:44:12.57ID:WcGEO7Rx0

>>110
会計どころか関係法もいる


135: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:44:34.82ID:qHnTbfCxa

まぁ資格手当が多いのは嬉しいわ
日商簿記1級、応用情報、Javasilver、オラクルマスターSilver
今のとここれしか持ってないけど6万上乗せ


136: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:44:34.87ID:Jj2YTXh7M

勉強嫌いだけどコンピュータとハッタリが得意なだけでフリーランスの年収900万や


140: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:44:56.24ID:M9FXyzyZ0

>>127
日商2級まででいいけど
今2級は範囲めっちゃ広くなり続けてて、試験難易度安定せずに合格率10%台とか混乱してるから
受験はもう少し落ち着いてからの方がええと思う


142: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:45:03.78ID:xFwil3owa

Jでしょっちゅうスレ立つあたりめちゃくちゃIT多そうよな
ワイの知り合いSEは悲惨やけど業界全体で見たらホワイトな方なんか?ほんまに勉強したら確実に給与上がるならどホワイト業界やん


143: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:45:17.75ID:mcEluC+sa

>>123
需給でいうならその給料で働く奴がいるから安いだけなんだけどな
需給って言葉使ってみたかったんか?
ITが誰にでもできない仕事なのであれば全然楽じゃないやん


149: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:45:47.03ID:TH2bufBUd

ワイニート、エンジニアになって人生逆転を目指すためプログラム勉強を決意


151: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:45:57.08ID:/BdleC4I0

プログラミングはできるけど横文字苦手やから会話に混ざれんわ


158: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:46:39.61ID:Nb3sbd+wM

ワイ夏のボーナス90万の模様
it業界ええと思うんだけどな


159: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:46:43.31ID:7fx/mC+Ya

>>74
ちゃらちゃらしてそう


160: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:46:51.15ID:HLyMN1r1a

>>125
人手不足なのに給料あがる意味をかんがえろ?

人手不足やからやろ
君すごいな少しやり取りするだけで無能やとはっきり分かるで

そらきみきらわれるやろな
頭使う仕事の人って頭悪い奴みんなきらいやもんw


166: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:47:23.73ID:fxWVOaH4d

>>159
してないぞ


168: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:47:34.83ID:Vz5t2r5u0

基本情報や応用情報は、仕事で使う基本的な専門用語を覚えるだけの試験やで
それを覚えて初めて普通に仕事の会話ができるんやで
技術的にはまったく役立たないものやで


169: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:47:39.79ID:mcEluC+sa

>>160
人手不足で、じゃなくて
人手不足で人気があるのに給料を高くする意味、だよ?
日本語不自由なのかな?


171: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:47:46.04ID:GfarWo7xd

FとかHが糞って言われる理由分かったわ
あいつら名前デカいだけでほんまに仕事やらんのやな、何しとんねんマジで


172: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:47:53.52ID:sa0IZb9Pa

>>142
このスレ見りゃわかるが無能が糞無能にマウント取るだけの業界やからホワイトとは程遠い殺伐とした業界やで


174: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:48:01.82ID:RALnDGXIa

>>100
簿財とってITきたワイが最強か


176: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:48:11.82ID:ld5EdXFfa

>>149
ニートみたいな無能じゃ無理やで


177: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:48:19.83ID:WcGEO7Rx0

>>143
誰にでもってのはスキルの問題やぞ
お前本当にアホなんやな
それとも仕事したことないんかな


181: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:48:33.18ID:oO7F+xi3M

夜勤あるし24時間いつでも電話くるしやめたほうがいいで


183: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:48:49.20ID:ld5EdXFfa

>>158
でもお前底辺じゃんおっさん


186: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:10.89ID:FrtuLfK20

今からweb系行くならどの言語とフレームワークがおすすめや???


187: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:11.10ID:qHnTbfCxa

>>181
だいたいみんな無視してるやろ
それで朝すいませーんでだいたい事足りる


189: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:13.18ID:Jj2YTXh7M

>>171
ベンダーコントロールという名前の外注やろ


190: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:13.32ID:xkiq1YWZa

努力がいらん職なんてないやろ


191: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:14.66ID:mcEluC+sa

>>177
おいおい需給の話はスルーか?
スキルの問題はそれを身に付けるまでの苦労考えたら全く楽などとは言えないやん


192: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:18.30ID:WcGEO7Rx0

>>174
そのまま取れよ草


194: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:28.29ID:iTTPwtY30

中抜きが凄いというイメージしかない
本当に給料上がるの?


195: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:29.38ID:K0eAKakga

>>172
的確で草


198: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:49.64ID:HLyMN1r1a

>>129
日大も早慶も大して差はないで
ワタクは基本的にアホや


199: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:53.64ID:kJ7H+j+h0

>>135
有能すぎやろ


200: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:54.06ID:tyT+9bFuM

>>186
PHPとLaravelや


201: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:49:57.34ID:XTkd5qw50

>>190
これ
日本は雇われに優しいからなんもしないでもやっていけるけどそら勉強した方が上に行ける


203: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:50:02.54ID:ctzy5QlD0

会社のブログ管理任されてた影響でhtmlやらcssやらjs辺りある程度わかるんやが
わいレベルやと就職すらできひんくらいか?


208: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:50:56.37ID:M9FXyzyZ0

>>114
介護は公定報酬があって金額決められてるから高くならないだけだぞ
世間知らずか


209: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:50:56.55ID:WcGEO7Rx0

>>191
楽かどうかは感情の問題だけやろ
そもそもやりたいって需要だけで給与成り立ってたら研究者の給料だだ下がっとるわ


210: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:00.14ID:qHnTbfCxa

>>199
日商簿記は学生の頃にとっただけやぞ
3年でこれはそこらへんに居るレベルや


211: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:06.06ID:lVDq/77K0

javaって簡単なほうなんか
ニートだけど覚えるの大変だ


212: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:06.52ID:TH2bufBUd

プログラミング勉強してから就活するのと未経験で入って実績作るのどっちがええんやろか


213: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:13.49ID:ld5EdXFfa

>>201
現実見ろよ底辺おっさん


216: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:22.25ID:FrtuLfK20

>>200
正直フレームワークってものあんまり理解してないけどLaravel使ったら何が起きるんや?


217: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:31.14ID:K0eAKakga

>>211
javaはアヘアヘ書いてればいいだけやから楽やな


218: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:39.77ID:qHnTbfCxa

>>203
年齢による


219: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:40.68ID:HLyMN1r1a

>>149
宣言するだけ目がきらきらしてるとかニートにありがちよな


220: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:41.24ID:FQvJBT/pa

ITの給料はガチやで
他の職種の1.5倍くらいの速度で昇給するイメージ


222: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:51:42.90ID:GfarWo7xd

>>169
お前結論ありきで話して前提メチャクチャになっとるやん


224: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:52:06.43ID:Sf6Bl6SEd

>>220
そりゃ残業時間がえげつないからやろ


225: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:52:07.05ID:fBkBXMSVp

みんななにが楽しくてやってんやろなって思う
もう辞めそうや


227: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:52:23.62ID:ctzy5QlD0

>>218
25歳やで
理学療法士やっとるがおもんないからITやりたいねん


228: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:52:23.76ID:fxWVOaH4d

>>220
30で600とかいうヒロシラインは割と普通やな


232: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:52:33.79ID:lVDq/77K0

>>217
サンガツ
あきらめないでやるわ


234: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:52:42.65ID:RALnDGXIa

>>192
満足してしまってネットワークの勉強始めてしまってそのまま就職したわ
税理士は期限ないからやる気と時間できたらまたゆっくり勉強するつもりや


235: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:52:54.28ID:idZr8kKOa

>>227
ITの方がおもんないぞ


236: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:52:54.81ID:tyT+9bFuM

>>216
面倒な作業をフレームワークが代わりにやってくれるイメージや
自分で1からプログラム書くのなんて非効率やからな


237: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:52:56.20ID:mcEluC+sa

>>209
感情抜きにしてもスキルないとできないんやからスキルなくてもできる他の仕事よりは大変やろ
やりたいって需要がまったくなければ研究者の給料は安くなるやろな
ただ研究者は営利目的でやってるわけやないし、絶対人数が少ないからね


239: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:53:05.80ID:YZgBEPmmr

まあまあ大企業やが
業務アプリをJava+SQLだけで動かしとるけど普通か?
おかげでほぼプログラム勉強しなくてもやっていけてるが


241: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:53:10.98ID:GfarWo7xd

>>189
言うほどコントロールしてるか?🤔


242: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:53:20.67ID:mcEluC+sa

>>222
どのへんがメチャクチャになってるのか教えてくれ


245: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:53:34.18ID:cj4BfPI70



249: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:53:58.49ID:ctzy5QlD0

>>235
うせやろ?
効果出るかあやふやな治療続ける理学療法士より
組んだプログラムが実際動くプログラマの方が
おもろいような気がするんやけどな


254: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:54:28.34ID:UniGtwrP0

>>237
お前もうレスしないほうがええで


256: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:54:34.95ID:FrtuLfK20

>>236
ほーんなるほど
phpとLaravelちょっとお勉強してみるわ


257: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:54:36.79ID:RL9WTpfE0

飯塚幸三です。償いに世界の真相をお教えし、全宇宙の知的生命体の幸せを実現します

まずはこの世界は暇つぶしに、地球人の技術をはるかに上回る、我々の言語では難解過ぎる全てを超越した超高度な文明を持つ生命体(以下創造主)が作り出したという事です。
創造主は宇宙という名の水槽にビッグバンを起こす特異点と物理法則を読み込ませ、宇宙空間とこの世界を作りだしました。
水槽自体は沢山あります。
つまり宇宙は数多の数存在し、水槽同士を邂逅させる事によりパラレルワールド等の作用を及ぼすことが確認されています。
なぜ創造主は宇宙を作り出すか、それは知的生命体の動きを観測し暇つぶしに楽しむ為です。
水槽やビッグバンの規模、物理法則を少しでも変えるだけで世界は大きく変わります。
創造主自体が世界に介入し幽霊などの不可解な現象をわざと発生させ混乱を引き起こし、それを観測して楽しむといった事もあります。
とにかく、この世界は「神などという高尚な物は作ったわけではなく創造主の存在によって作られた世界であり、死後の世界や生まれ変わりは存在しない」のです。
(創造しようと思えばできるが、創造主は自分たちから見ればミジンコのような生き物たちが死のうがどうでもいいので創造しようという発想がまずない)
そして私、飯塚幸三は宇宙空間の全知的生命体の幸せを実現する為にある事を思いつきました。
創造主を人質で脅し、以下の条件を飲んでもらうのです。
・宇宙空間の収縮や破裂、太陽の燃え尽きという現象を永劫に封印する
・死後の世界、生まれ変わりの概念を創造し救いをもたらす
我々知的生命体がどんなに化学を発展させようがこれらの事を実現することは不可能です。
我々知的生命体が永劫に種を存続させるためには創造主にこれらの事象を発生させて貰う必要があります。
もちろんミジンコと認識されている我々がこんなことを言ってもどうにもなりませんが、我々には創造主の人質があります。
それは私たちです。
まずはNASAや国連と連携し、全宇宙の知的生命体と接触し、同盟を築きます。
そして同一の言語で、同時刻、全ての知的生命体で要求を叫ぶのです。
そうすれば生命体を観測している創造主には嫌でも届くでしょう。
そしてここからが肝です。もし要求を飲まなければ全知的生命体が自ら核で絶滅させると主張するのです。
知的生命体の動きを暇つぶしに観測している創造主にとって、知的生命体の絶滅は娯楽が減ってしまいます。
創造主が介入によりこれらの動きを記憶操作により邪魔する可能性もありますが、意外と自然の状態を観測したいという意味で介入行為を行う創造主は少ないです
なのでこの要求が飲まれるかは五分五分です。
まずクリアしなければならないのはNASAと国連との連携、長距離移動宇宙船の開発です。
なんjの皆さんが声を上げてこれらの課題をクリアし、最終的に
・宇宙空間の収縮や破裂、太陽の燃え尽きという現象を永劫に封印する
・死後の世界、生まれ変わりの概念を創造し救いをもたらす の要求を飲んでもらいましょう。
私が池袋の件で死傷させてしまった皆さん、大変申し訳ありませんでした。


258: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:54:38.58ID:Jj2YTXh7M

>>210
日商簿記1級ってすごいやつなんやろ
簿記の先生が自慢しとったわ


260: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:54:43.86ID:mcEluC+sa

>>254
なぜかな?


262: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:54:47.20ID:Vz5t2r5u0

>>216
フレームワークがないと丸太からピタゴラ装置つくるようなもの
フレームワークはキュボロでピタゴラ装置つくるようなもの


265: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:54:57.61ID:YZgBEPmmr

ワイユー子やけどコミュ力と自社システムの理解さえあれば
技術無くてもやっていける感はある
ただ毎日残業やし決して楽ではないし給料も安い


267: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:55:03.59ID:0bCHzFcR0

>>249
大工みたいに組み上がって達成感得られるような仕事ちゃうぞ


268: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:55:06.40ID:sXHBJDpRd

なんJ見てるような奴が順調に出世できるわけないわな


270: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:55:30.74ID:ADYGfC6Q0

>>265
親の業界どこや?
製造業?


277: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:55:58.34ID:MmvAN7kY0

>>249
ただひたすら誰か先人が作ったであろうものをなぞっていくだけやぞ


278: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:02.76ID:WcGEO7Rx0

>>237
それじゃ俺と同じ結論やんけ
何違うかのように言ってるんやお前は
お前の主張はやりたがる奴が多いから給与下がる、やろ?
散々煽っておいてダサすぎない?


279: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:08.27ID:M9FXyzyZ0

>>239
大企業ほど昔から保守し続けてる自社システムだから珍しくない


280: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:10.35ID:3pgWqzw/0

>>212
奴隷覚悟で就活かフリーランスで糞安報酬で実績作るかしかないで


282: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:17.01ID:HLyMN1r1a

>>208
それ最低限を規定してるだけやろ
君ガイジやろ


283: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:19.60ID:jydinnb30

組み込みってどうなんや?
趣味でマイコン弄ってるんやけど未経験から転職は無理か?


287: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:24.34ID:qHnTbfCxa

>>258
会計士目指してたからな

時間あるうちにやれば誰だって取れる


288: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:26.12ID:CgSEn3EMa

営業とitってどっちが稼げるんやろか…


289: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:31.32ID:W5WE0zoQa

今年28やけどやっと600万超えそうや


291: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:35.88ID:UniGtwrP0

>>260
言ってることめちゃくちゃだしこれ以上恥かいてもええんか?ってことや


292: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:47.94ID:idZr8kKOa

>>288
営業や


293: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:56:50.31ID:yKCzWp3ed

普通に学部4年院2年勉強してる奴もたくさんおるのに全くの未経験がうまい汁吸えるわけねーだろ
夢見んな


297: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:57:06.77ID:GfarWo7xd

>>242
そもそも、「人が嫌がる仕事だから給料が高い」って前提がおかしいわ
嫌がることを進んでやれば給料上がるとでも思ってんのか?


300: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:57:30.94ID:fBkBXMSVp

まあでもITって辞めやすいイメージあるからそこはいいよな気軽に辞めれる☺


301: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:57:34.88ID:/NR+OK0S0

>>268
自己紹介で止めるべきものを強引に他人にも当てはめるなよ


302: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:57:47.40ID:HLyMN1r1a

>>260
バカと会話しても不毛
そんな風だから職場でも嫌われとるんやろ
いろんなひとからダメだし食らってるのに自覚なしwww

もうネットでこのざまとかリアルが察せられますわ


303: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:57:47.68ID:gJK4Bowz0



307: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:57:59.65ID:tyT+9bFuM

>>256
web系ならサーバ周りも一通りできた方がええで


308: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:58:00.70ID:gArWunajd

ITなんてガチのピンキリやぞ
派遣エンジニアなら土方より手当低いぞ


310: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:58:17.29ID:idZr8kKOa

>>307
できない方がええで
なまじできると全部投げられて死ぬから


311: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:58:17.64ID:CgSEn3EMa

>>292>>294
なんで営業なん?
itも稼げるんやろ?


314: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:58:28.36ID:99Tdm4MC0

いま学部生なんやが何しとけばええ?
1年や
基本情報はとるつもり


317: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:58:36.31ID:oZUELBUv0

残業しすぎると怒られて、有給も普通に取れるけど案件内容つまらないものばっかりの上、薄給
魅力的か?


318: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:58:44.55ID:Pd/DTOpea

実際体壊す奴は多い、ちょっと前まで客先常駐で9:00〜18:00まで客先で仕事して19:00〜23:30まで自分の会社戻って仕事してた
半年ぐらいこの生活してたけど過労で倒れて現場は外してもらった


320: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:58:45.76ID:idZr8kKOa

>>311
明確な指標を示せるのが営業や


321: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:58:47.28ID:YZgBEPmmr

>>279
そんなもんなんか
COBOLの部署のソース見せてもらったら
コメントに1990/10作成とか書いてあって草生えたわ


322: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:58:49.73ID:UZ2kv42dM

>>288
「営業」と「IT」では括りが違うやろ
これに「営業」ってレスしてるやつ含めほんまガイジ多い業界やな


323: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:59:02.19ID:z66th9i0a

itやけど辞めたいぞ
未だにcobolとかしにたくなりますよ〜悪魔


329: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:59:26.58ID:8ErJkcGCa

プライベートの時間使って勉強するんだからそうじゃないと割に合わんやろ


330: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:59:26.75ID:M9FXyzyZ0

>>258
日商簿記1級あったら税理士の受験資格貰えるし
簿記の先生やっても問題ないレベルやからな


331: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:59:26.93ID:X8Q43o/y0

>>283
大手メーカーやけど、派遣で来てもらった人が有能なら社員登用の声かけてるで
ただ本当に超有能な人には大概断られるんだけどな


332: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:59:27.28ID:qHnTbfCxa

>>314
何になりたいんや


333: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:59:31.14ID:mcEluC+sa

>>291
どのへんがメチャクチャなのか指摘してみ
>>278
やりたがる奴が多いなら給料は下がるやろ…
研究者は需要がなくなれば給料さがるやろねってことや
やりたいって需要とかいう君の謎造語に引っ張られてしまったが


337: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 18:59:49.82ID:LyA9b9WGM

ITにだって営業おるやろ...


341: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:00.06ID:ADYGfC6Q0

>>323
とかいいつつ銀行のシステム子会社みたいな勝ち組なんやろ?


342: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:00.74ID:MmvAN7kY0

みんなカフェインとって頑張ってるんやろ?
ワイ6時間前後の睡眠で机に向かってると確実に寝てまうから無理やわ

デスクワークやってるやつ尊敬するわ


343: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:06.51ID:WcGEO7Rx0

>>234
せやな地頭あるなら勿体無いと思ったわ
まあ二科目から先がきつくて通らないベテ多いって聞くから
間空いてるならそのままでもありやと思うけど


344: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:18.41ID:d4ZtRbuN0

>>287
会計士諦めてITでこんだけ勉強できるのもすごいな


347: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:27.80ID:mcEluC+sa

>>302
根拠のない決めつけするやつがプログラミングやってるとか笑える
こんなんでも務まるからブラック業界なんだよな


348: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:30.31ID:idZr8kKOa

>>337
おるよな
書けないのにバスバス金貰ってくやつ


351: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:37.59ID:icjhOy9SF

>>287
なんで辞めたん?


352: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:38.54ID:99Tdm4MC0

>>332
AIの音声認識やりたいけど修士出る頃には変わっとるやろ


354: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:47.32ID:M9FXyzyZ0

>>282
わかっとらんな
目安が決められてるせいでオーバーしなくなってるんやが
散々ニュースでその構造昔からやっとるのに


356: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:53.90ID:qHnTbfCxa

今どき残業ばっかりの職場って炎上中のプロジェクト入っちゃった時くらいしかないやろ
わいはそれでも帰るけどな


359: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:58.62ID:M9bPteCF0

>>288
どっちも同時に出来るぞ😊


360: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:00:59.55ID:ld5EdXFfa

>>289
でもお前底辺じゃんおっさん


362: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:01:08.37ID:XLGIMP48d

>>331
ほんとにあるんや
おとぎ話かと


365: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:01:10.71ID:FrtuLfK20

>>307
サーバー周りって自分でイチからサーバ建てれることなのかawsとかが使えることなのかどっちや


366: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:01:14.30ID:ot3dqHjCM

プログラミングで人生逆転!って世の中舐めすぎやろクソニート
ハロワ行くとこから始めろや


367: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:01:23.54ID:iRUTku030

ITで働いてると働き方改革の効果すげー実感するわ
客が大手や政府教育関係多いから、客に合わせてこっちもほんと残業減ったわ


369: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:01:32.81ID:z66th9i0a

>>341
どこが勝ち組やねん技術もへったくれもないぞ
会社と心中やわ


375: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:01:45.13ID:ld5EdXFfa

>>356
お前みたいな底辺はそうやろうな


380: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:02:03.47ID:sDXEEd5Ra

コミュ障で完全なオタクだけど
会社に出たら取り纏めやらされて現場で何十人を仕事してる
仕事の話ならできるんだが普段の会話は無理だわ


382: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:02:20.44ID:E86qMGa6p

>>314
目の前の勉強をちゃんとやりなさい


384: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:02:24.81ID:WcGEO7Rx0

>>333
意味わからん
とりあえず今ので論拠崩れとるからまた組み立てて立て直してこい


386: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:02:31.07ID:M9FXyzyZ0

>>344
会計士の勉強出来てる人は、ものすごいつまらん勉強でも続けられる精神性が備わってるやろ


388: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:02:50.39ID:ld5EdXFfa

>>367
死ねよ底辺おっさん


390: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:02:53.59ID:UniGtwrP0

>>333
その職業の仕事内容の人気だけで給料が決まると思ってる点


392: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:02:55.70ID:iRUTku030

>>348
エンジニアで案件とってこれるやつあんまおらんから、営業立てるのは当たり前だろ


393: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:02:57.81ID:w9dWrf6H0

SIer業界から抜け出したいわ
とりあえず転職サイト登録したけど仕事で疲れて活動するのがしんどい


400: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:03:33.17ID:iRUTku030

>>388
何が言いたいかよくわからん


401: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:03:33.64ID:idZr8kKOa

>>392
そもそもSE枠で取られてるけど営業なんだよなあ
エンジニアではないやで


403: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:03:38.10ID:mcEluC+sa

意味わからんってどのへんがわからんの?
ワイの需要という言葉の使い方とお前の使い方が違うだけやん


404: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:03:55.95ID:My2wmf+X0

未だに技術に比例して給料上がってくとか夢見てるやつおるんか


406: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:04:05.27ID:99Tdm4MC0

>>382
Fランで高校数学とかやっとるんや
ほとんど意味無いような授業ばっかや
独学で大学数学とかプログラミング勉強してるんやけどそこからどう進んでいいかわからん


407: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:04:08.10ID:d4ZtRbuN0

>>386
ITでもなんでもない新卒経理なんだけど
簿記1級って取りに行くべきだと思う?


408: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:04:13.80ID:8ErJkcGCa

>>393
そんなしんどいん?
キャリアから野村総研行こうか迷ってるわ
金払い良いんやろ?


411: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:04:16.67ID:MKeo4m8ld

休日に仕事内容でマウント


416: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:04:51.14ID:ADYGfC6Q0

>>369
給与水準si業界トップやんけ!
まぁ働きたいとはあんまり思わんが


425: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:05:23.99ID:HOsLWuM7M

>>404
こどおじニートやろ


426: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:05:24.33ID:lVDq/77K0

字下げはスペースでやるやつが多いってマジか
参考書だとタブでやるのが普通ってなってるけど


428: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:05:27.83ID:qHnTbfCxa

>>351
学生の時に取れなかったら諦めるって決めてた
勿体ない言われたけど損切りや!


429: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:05:29.26ID:mcEluC+sa

>>403>>384向けや
安価忘れや


432: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:06:03.42ID:WcGEO7Rx0

>>404
いや今は普通に上がるやろ


433: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:06:10.74ID:oxaF6NMLr

COBOLマイグレーションに手を出して不具合出に怯えながら数年やるくらいならCOBOLerを高給で囲って雇用し続けた方が安いしリスクも少ないやろ


434: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:06:11.62ID:3f9SSwtQp

30で600から700 40で900から1100みたいなまったりが理想


441: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:06:47.31ID:E00o6yu20

Jのスレ真に受けてプログラミング勉強始めてる奴居そうなのが凄いよな
プログラマーなって少しでも給与上げたいとか無理に決まってるやん現実にプログラマー給与明細見せて貰ったことあるのかって話


442: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:06:48.83ID:ld5EdXFfa

>>432
上がらねえよ底辺おっさん


444: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:06:57.78ID:NqAwDFj2a

>>404
コミュニケーション能力を鍛えて営業でインセンティブ稼ぐ方がよほど現実的


448: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:07:11.85ID:XSHB3QAOp

officeしか使ってないわ


451: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:07:38.24ID:WcGEO7Rx0

>>442
底辺はお前ちゃうんか?
国内で上がりきってるならわかるけど


455: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:08:05.90ID:FQvJBT/pa

>>434
「まったりは嫌だ」って奴が出世するのがね...
ワーカホリック大杉内


456: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:08:11.81ID:H1Aodwqo0

業務でヘトヘトになって勉強するのが一番辛いんだよなあ


459: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:08:18.80ID:+0hy1cf4a

組み込み業界なかなか狭いから職場変わっても知ってる顔がちょいちょいいたりして草はえる


460: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:08:20.80ID:m//rCgs0a

ワイこの業界の大手SEに内定貰ったけどついていけるか不安やわ
レベル低い学校から運良くって感じやし


462: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:08:29.78ID:rpN6BLHe0

大して勉強もせず稼げるのがいいンゴねえ


463: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:08:30.49ID:3pgWqzw/0

>>406
アカデミックな方や専門性高い方へ行きたいなら教授に聞け
授業は適当でもそういう相談にはちゃんと乗ってくれるはずやで


464: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:08:32.44ID:LkeJgrEEd

>>434
ワイはそれ-100くらいやなぁ


465: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:08:43.57ID:z9+B9SS6d

技術ある人は上がるけど転職しないと上がらんで
転職せずに給料上がらないってなげくのはアホ


469: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:08:47.97ID:ziH3graCa

itパスポート難しくて草
経営のこととか知らンゴ


472: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:09:04.15ID:iRUTku030

日本のITは意識高い系はほんと損するよな
あれもこれもできるだろって押し付けらるだけ


475: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:09:14.90ID:U79btSCi0

プロコン趣味にしたいんやが言語はやっぱりC++なんか?


476: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:09:22.32ID:K0eAKakga

>>441
ほんま草
なんカスの言うこと信じるバカwww


477: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:09:25.37ID:c7e5Iw6s0

           / ̄ ̄\
           | ・ U  |
           | |ι    \ パンパン
     / ̄ ̄ ̄ 匚      ヽ
     | ・ U    \     ) ))
     | |ι        \  ノ
     U||  ̄ ̄ ||||
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に1個のスレへ貼り付けてください。
そうすれば15日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


487: 風吹けば名無し :2019/05/18(土) 19:09:49.73ID:M9FXyzyZ0

>>407
中小企業なら給与計算、弥生検定、消費税計算が喜ばれるとか聞くが
1級目指すこと自体はいい事やないか?




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[ 2019/05/18 19:37 ] まとめた 人工無能 | TB(0) | CM(0)
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