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豊臣秀吉「なに!?信長が光秀に殺された!?よし!急いで毛利と講和して京都に戻るで!」

1: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:16:05.78ID:/HdOo+WWM

徳川家康「あああああああ光秀怖いンゴオオオオオはよ三河に帰るンゴオオオオオ」(ブリュリュ)





転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563009365/


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2: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:16:17.96ID:/HdOo+WWM

この差よ


3: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:16:40.39ID:/HdOo+WWM

やっぱ脱糞運だけ狸ってクソだわ


7: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:17:59.80ID:yf5Idw8U0

家康は10人くらいしかおらんかったからしゃーない定期


8: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:19:01.64ID:A9h6RjLQd

家康と別行動したために
死んでしまう穴山信君


10: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:19:34.98ID:l8RttDPNr

むしろ北条との争いに勝って甲斐信濃を勝ち取った有能


11: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:19:58.67ID:WdTIECWZ0

黒田官兵衛「御運が開けましたな(ニッコリ」


13: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:20:49.18ID:yf5Idw8U0

この時柴田勝家とか滝川一益とか信長の重臣はなにしてたん?


14: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:21:09.64ID:oVsp49T1a

>>11
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ


15: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:21:17.93ID:JMKv8QCW0

>>13
勝家は北陸
一益は信濃


16: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:21:19.72ID:A9h6RjLQd

>>11
そんなこと言うから
九州に飛ばされるんや


18: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:21:50.62ID:Dxiu+E480

信忠はなんで逃げなかったんや?


22: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:22:34.02ID:yKSTFWjH0

>>10
秀吉が旧同僚とドンパチやってる間に勢力拡大したんホンマに有能や


25: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:22:56.76ID:wfW9SMTjM

>>18
自刃を勧められたからや
なお勧めた奴


27: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:23:08.44ID:ZCLCPIks0

なんでみんなLINEで光秀が裏切ったって信長に教えてあげなかったんやろな


29: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:23:26.89ID:e26/dtjqa

>>14
おまえが一周回ってにわか


31: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:23:59.41ID:yKSTFWjH0

>>13
勝家は上杉とにらめっこで動けんかった上に秀吉を舐めてた。
一益は国人衆に見限られて没落した


39: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:25:21.95ID:0KSo9Vn+0

>>18
有楽が云々よう言われがちやけど誠仁親王がおったから責任者として逃げる訳にはいかんかったんやろ


42: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:26:00.92ID:Gshjhf3p0

光秀があそこで家康殺すメリットあるんか?
厚遇したほうがええんやない?


43: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:26:13.57ID:Vtb8EBmhM

>>11
これほんまに言うたんか
誰が聞いたんや


44: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:26:30.09ID:yf5Idw8U0

>>15
>>31
サンガツ
織田信雄と信孝は何しとったん?


45: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:26:49.16ID:Gshjhf3p0

>>43
ワイやで


47: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:27:19.53ID:exgGhswO0

山崎の戦いってなんであれ光秀負けたんや持久戦に持ち込めば長宗我部なり毛利なりが秀吉の背後ついてくれるから勝ってたやろ


49: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:27:35.24ID:/LzwLQKV0

間違いなく知ってたよなクソザル


50: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:27:50.18ID:A9h6RjLQd

>>44
信孝は丹羽と共に四国に出兵準備
信雄は安土城燃やす


51: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:27:52.87ID:Vtb8EBmhM

>>45
シッバに妙なこと吹き込んだのもおまえやったんか


54: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:28:15.18ID:0e4+o+kB0

天海「光秀は死んでないぞ」


55: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:28:30.80ID:Zn33VRGoa

>>11
そ、そんなもんかねぇ!!


57: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:28:48.18ID:JMKv8QCW0

>>47
兵力が秀吉の方が上やし
信孝の軍勢も取り込んでるから


60: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:29:06.94ID:/Iwd0gjx0

>>44
信雄は近江まで進軍したけど国許の政情不安で動けず
信孝は先鋒が出陣済みだったから再編成してる間に秀吉帰ってきて終わり


62: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:29:21.49ID:Uhnb+55J0

>>47
畿内の身内すら固められてない明智に賛同する奴なんてどれだけいるか


63: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:29:27.82ID:slx/cB2l0

もーりはなんで追撃しなかったんだよ
劉邦は撤退する項羽を奇襲して天下を得たぞ


66: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:29:47.16ID:HAd102lw0

ノッブ→金ケ崎で真っ先に逃げた
ノッブ忠→バカに騙されて自刃したアホ

この差や


67: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:29:48.94ID:YbmNuX3rH

へうげものに出でくるフィジカルエリートな利休さん好き


68: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:29:57.38ID:/LzwLQKV0

>>18
光秀単独とは分からんかったからやで
もしかしたら信雄や信孝や他の宿老も加担してたんじゃないかと思ってた
それで捕らえられて辱め受けるなら潔く散ろうと決めたんや
実際はガバガバで京都簡単に抜け出せれたんやけどな


73: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:30:27.89ID:MFzUubVz0

>>47
毛利は「後々のために貸しを作っておきましょう」ってスタンスなんやなかったか


74: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:30:40.63ID:6seKFg10M

なんで明智っちは尊敬してた信長をポアしたんや?


76: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:30:46.01ID:EfjNn3Apd

>>27
うるさいから通知切ってたんだろ


79: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:30:51.40ID:aWHuXDWl0

本能寺直後の光秀の手紙見つかったんやろ
足利義昭担ぎ上げて室町幕府最高やって趣旨で土豪共の勧誘してたやつ


80: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:30:52.56ID:exgGhswO0

なんも考えずに本能寺起こした光秀ってやはりバカなのでは...


84: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:31:27.30ID:mhnhSyte0

>>80
今ならやれるボーナスタイムだったから仕方ないね


95: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:32:19.23ID:lPrFgC+F0

野獣先輩明智光秀説


97: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:32:29.52ID:ANQNdIJAa

>>14
小野寺は東北の弱小定期


99: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:32:51.69ID:1Ug2k4GA0

>>74
財政難や
実際ゼニの流通量も低下してで
秀吉治世下やと米を貨幣として扱うようになっていく


101: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:33:06.41ID:FKWNrnA40

>>79
そうなると毛利ってめっちゃめちゃ天下取るチャンスあったんやな


105: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:33:12.42ID:/LzwLQKV0

結果分かってるから信忠の選択はアホやけど
全く情報がなく錯綜してたから動きようなかったんや
だから家康の行動も理にかなってる
予め分かってたように動いてたクソ猿だけはおかしい


106: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:33:16.90ID:/Iwd0gjx0

>>97
ご当地基準じゃ割と強いぞ


107: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:33:45.98ID:5mQUePyJ0

>>11
軍師官兵衛のここめっちゃ良かったよな


108: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:33:56.79ID:nH1Kh0lr0

歴史オタ気取りの9割、明智が秀吉に殺されたと思っとるよな
実は農民に殺されたんやで


109: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:33:58.36ID:WaChrkdG0

長益「織田の血を後世に残すためにもわいは死ねんのや。堪忍やで信忠」


111: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:34:07.57ID:a064SePx0

佐久間信盛「ワイが黒幕やで」


112: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:34:12.16ID:yKSTFWjH0

>>101
元就の家訓で天下を狙うなって遺言があったのよ


113: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:34:13.47ID:77A8w/WuM

>>108
ファッ!?なんやそれ
流石に捏造やろ


114: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:34:33.68ID:NKr8lVE8H

>>108
なろうの見すぎやろ


117: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:34:56.96ID:NoDRMe4n0

天下取るまではダントツで秀吉が有能?
信長家康だったら平民から上がるの無理だよな


124: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:35:37.73ID:mtozYq2oa

>>27
江戸時代にLINEなんかないけど?????
お前バカだろwwwwwww


125: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:35:38.61ID:muXH7rFlp

秀吉って息子可愛さに甥っ子とか親族皆殺しにしたくせに
怖いから遠ざけた黒田や脅威の徳川には特になしか
そこら辺はやったらやばいと思ったあたり本当にボケてたのかね


131: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:36:14.24ID:elcrJZm6r

へうげものの家康すこ


135: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:36:38.15ID:SonAAf360

そもそもミッツは公に殺されたわけじゃないから殺されたかどうかは分からない定期


139: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:36:51.17ID:MFzUubVz0

>>112
関ヶ原でも遺訓破ってるやん


140: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:36:55.22ID:z5FkV74r0

そもそも脱糞は従属同盟でしかないから光秀討ったところで清洲会議とかに出れるわけでもないし


141: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:37:17.12ID:UHAa1aiSr

秀吉仮にいちゃもんつけて家康滅ぼしてたらどうなってたかな
秀吉死後に黒田とか毛利とかに豊臣家滅ぼされてたか?


143: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:37:18.82ID:slx/cB2l0

>>135
実は女だった信長と二人生き残って
遠い異国で幸せになっててほしいわ


144: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:37:20.85ID:g9J0O/Zv0

福島正則が脳筋で加藤清正が文武両道という風潮
実は加藤清正の方が脳筋


146: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:37:36.57ID:BJXogrbcd

歴史の知識は中学生で止まってるワイになんか歴史の面白いうんちく教えて


147: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:37:42.20ID:Kd0xNE0Ua

豊臣羽柴家康と名乗らされていた黒歴史


149: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:37:49.11ID:2lFGdzVgd

>>99
あと銀の使用が一般的になっていくな
東アジアの国際貿易は伝統的に銀で決済してたし
石見と生野の銀山が増産しまくってウハウハや


151: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:38:02.71ID:peESkS5v0

>>139
輝元には伝わってなかったんやろ


153: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:38:11.70ID:mhnhSyte0

家康は家康で信長が死んでから織田の旧領をせっせとかすめとって得してる


157: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:38:45.93ID:Kd0xNE0Ua

うおおお!
近畿の有力大名全部味方につけて信長残党の方面軍を各個撃破するだけで天下だぞ!


158: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:38:51.07ID:yKSTFWjH0

>>149
中国も銀決済やったんやろか?


162: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:39:11.82ID:Qv1BrDkF0

>>141
滅ぼしたかったけど、滅ぼせなかったんやからしゃーない


166: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:39:24.76ID:sxCBsS/pd

>>124
殿、滑りましたな


171: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:40:15.91ID:YbmNuX3rH

傾奇者だの律儀者だの言われてるのに利家の世渡りの上手さは異常


172: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:40:21.23ID:uMtcsQkYa

毛利とかいう代を経るごとに雑魚になっていく一族
元就 超有能
隆元元春隆景元清 有能
輝元広家秀秋秀元 糞


177: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:40:49.10ID:UHAa1aiSr

>>162
関東移動拒否ったら仕掛けてたんかな


178: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:40:56.93ID:Qv1BrDkF0

>>139
輝元はアホやからしゃーない
元就、元春、隆景に殴られすぎて、パッパラパーになってしまったんや


180: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:41:04.89ID:2lFGdzVgd

>>158
明代以降中国においては年貢は銀で支払うようになったと黒田明伸という中国経済史の偉い先生が
本で書いてはったと思う


182: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:41:06.99ID:j0V8WgKa0

佐々も実力ありながら土地柄立場柄なかなかうまい立ち回りできないで最期までかわいそう


186: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:41:26.50ID:+F7947l1d

利休が黒幕だって織部が言ってたぞ


190: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:41:47.68ID:IA8C4Rqj0

>>8
勝頼「ざまあwww」


195: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:42:11.84ID:yJT6LXemd

>>140
ほうか?
家康が光秀討ってたらマジで織田家は家康の言いなりだったと思うで?
で、秀吉、勝家、丹羽長秀、滝川一益の連合vs家康やな


198: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:42:20.33ID:EfjNn3Apd

>>125
利家とかまだ生きてたしな


199: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:42:25.52ID:2xHt8hB8d

来年の大河光秀やな


200: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:42:28.22ID:A12/UaVY0

>>18
村井貞勝が籠城策を提言して
有楽斎のカスがどうせ負けて討ち取られるなら切腹したらと勧めたから
村井の策が下策だった
有楽斎はただの下衆


201: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:42:28.79ID:exgGhswO0

>>144
でも清正は熊本の地をめちゃくちゃ改革してくれたしただのアホじゃないんだよなあ治水工事とか整備とか


203: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:42:36.65ID:Q23J9tNJd

信雄はアホやけど騒動以降はマジで上手く立ち回ってるよな


205: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:42:58.10ID:WkZMWbtIa

有能すぎて黒幕説出される猿が悪い


206: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:43:04.29ID:BwSlR7ozM

毛利家って銀山もあるし瀬戸内海とかいう日本経済を支える内海と海外とやり取りできる外海も掌握してたとか滅茶苦茶強くね?


208: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:43:14.42ID:YbmNuX3rH

>>172
実際に隆元が死んでから商人に融資を断られたって話もあるし長男としては優秀なんだよな隆元
コイツが居たから両川は山陽山陰に集中できた訳やし


209: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:43:17.57ID:5mQUePyJ0

>>201
脳筋が築城の名手になれるわけないしな


210: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:43:17.74ID:EfjNn3Apd

>>143
どっちもアラフィフやがいいんか?


213: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:43:33.04ID:yKSTFWjH0

>>180
はえーそうなんか
ほんまに欧州と真逆やな。金の産出自体が少なかったんかな


219: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:43:58.21ID:Dxiu+E480

>>177
実際関東以外やと拒否ってたかもしれんな
後北条氏を滅ぼした後やから関東しか候補がないんやろけど


224: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:44:25.70ID:slx/cB2l0

>>219
北海道切り取り次第


225: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:44:32.12ID:oF5i92v00

>>171
勝家の与力程度が江戸時代を通して100万石の最大外様大名だもんなあ


226: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:44:42.47ID:gEI7vuZ30

しかし最後に笑ったのは家康よのう


228: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:44:49.30ID:7X7IAEw6M

いくら下剋上いうても領地基盤や他家臣への根回し無しで主君殺して
安定政権築いた武将っておらんしな


229: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:44:50.96ID:sQztWKl40

>>182
泣いてる馬謖とは比べようもないガチの登山家


230: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:44:52.09ID:CNoybCmfa

>>203
血筋がいいガイジやから
周りは優しく接していたんやろなあ


233: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:45:18.45ID:343amtehM

島津貴久「よし…跡取りガチャ引くぞ…!頼むSSR来てくれ…!」

SSR 義久
SSR 義弘
SSR 歳久
SSR 家久

貴久「やったぜ。」


234: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:45:23.68ID:drfg+vAJH

脱糞旅行中を狙う光秀有能

なお


236: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:45:44.26ID:EfjNn3Apd

>>146
好きな武将おるか?


239: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:46:10.07ID:slx/cB2l0

>>236
田中吉政


242: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:46:18.49ID:wGTdvu2b0

>>233
歳久って何やったんだ


244: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:46:20.34ID:OCofpEvRr

>>233
お孫さんはどうでしたか…?


245: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:46:30.94ID:peESkS5v0

>>229
しかもアルプス雪中突破とか頭おかしいわ


247: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:46:35.37ID:jaGhLiJla

最近勝家の本能寺の変知った後の書状見つかってるけど
光秀どこにいるのかわからんから動けへん書いてあったわ


253: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:47:03.33ID:a0vBHfMx0

何読んだらそんなにみんな詳しくなれるんや


255: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:47:09.55ID:IPl8di9Xd

秀次が長生きしてたら豊臣政権は盤石だったのに
早死にした秀次が悪いよ秀次が〜


256: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:47:27.81ID:In7RAPxq0

三谷幸喜の清洲会議面白かった


257: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:47:31.79ID:exgGhswO0

>>208
でも性格はクソインキャだったらしい褒められてもでも父上のが凄いから〜どうせ僕なんか...みたいな書状がある


258: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:47:33.38ID:oF5i92v00

>>245
ここだけ聞くとハンニバルやんけ


260: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:47:36.18ID:Cq3oG6Led

ちゅーかハゲネズミとか馬鹿にされてたのに敵取ったとはいえ急に権力持てるもんなんやな


261: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:47:39.11ID:UHAa1aiSr

秀頼は大人しくしてたら助かったんだろうか


262: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:47:40.66ID:qIaoEPfv0

>>111
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや


263: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:47:53.28ID:343amtehM

>>255
自分で殺した定期


267: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:48:33.31ID:aWHuXDWl0

そういえば最近佐久間ガイジみないな


268: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:48:33.71ID:LKFUOiPFd

>>247
上杉とガチり中やったからな
毛利と違って交渉とか出来そうにないししゃーない


269: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:48:44.21ID:flzK9kF/0

家康は人の振り見て我が振り直せが極端に出来とったんやろ


271: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:48:49.05ID:drfg+vAJH

>>262
ロジハラの鬼


273: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:49:03.95ID:yKSTFWjH0

【急募】来年光秀が天下を取れる戦略(※先に根回ししとくっていうのはナシで)


274: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:49:06.58ID:peESkS5v0

>>261
大坂城から出て江戸で高家
淀殿人質

これくらいすれば


275: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:49:36.86ID:j79bqmrFd

>>242
秀吉にいちゃもんつけられて
すまんなワイのせいやって自害して
許された


285: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:50:19.25ID:wGF7AlZB0

>>260
毛利方面委任されとるのに急にはないやろ


290: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:50:27.03ID:exgGhswO0

柴田勝家とかいう筆頭家老の癖にハゲネズミに負けた雑魚佐久間がオラつかなきゃ賤ヶ岳勝てたんやろか


293: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:50:39.33ID:Kd0xNE0Ua

天下人って寿命があるうちに迅速に天下平定しないとただの大大名で終わるし
時間を浪費する佐久間に怒るのも分かるわ


296: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:51:01.70ID:6vpSjb990

>>239
ワイも好きやで


297: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:51:04.62ID:XIaUuya20

>>210
うーん、やっぱり信長も光秀も10代の女の子にして


299: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:51:15.50ID:Pr4brRfwp

毛利は名前が悪いわ
天下取るようなやつの名じゃない


301: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:51:33.91ID:u9y07ZLy0

>>11
関ヶ原長引けばこいつワンチャンあったのにな…


305: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:52:04.91ID:fDJXSBL00

農民って仕事無いときは弁当持って戦見に行ったり落武者狩りしてたってマジ?


306: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:52:11.71ID:MhKPrDL90

真田丸の小日向さんの目の奥が全く笑ってなくて笑顔でいる秀吉は凄く怖かった


307: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:52:14.34ID:In7RAPxq0

実際光秀殺したの農民だろ?知らないやつこんなにいるんやな


309: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:52:22.37ID:a064SePx0

>>301
息子が悪いよ、息子がー。


314: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:52:30.61ID:3BOsxrbd0

これいうなら丹羽長秀だろ


315: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:52:31.97ID:ACOUtC0Wa



関ヶ原とかいうサノスの指パッチンみたいなので半分の大名が消し飛んだんやなって


317: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:52:48.80ID:Qv1BrDkF0

>>299
大江に戻そか


318: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:52:55.39ID:j79bqmrFd

秀長という仏教勢力の多い奈良をきちんと治めた有能


319: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:53:00.42ID:EfjNn3Apd

>>274
淀殿が人質嫌がったのが結局決め手になったのかもな


320: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:53:05.15ID:exgGhswO0

丹羽長秀とかいう日和見うんちもうちょいがんばれや


321: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:53:05.27ID:crEbWMYI0

>>305
落ち武者狩りは臨時収入になるからね


323: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:53:23.43ID:Kd0xNE0Ua

毛利のおかげで毛利は知的な感じがする


326: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:53:50.04ID:cdTrFjrt0

>>247
一方秀吉は摂津衆の中川に安易に光秀に付かないように嘘ついてた模様

1582年6月5日付羽柴秀吉書状 中川瀬兵衛清秀宛

これから書状を出そうと思っている時に貴報を受けて嬉しく思う。さて、ただいま京都より下った使者の確かな報告によると、信長様・信忠様はいずれも、なんのお障りもなく難を切り抜けられ、膳所ヶ崎へ退かれた。
その間、福富平左衛門が三度も力戦をして比類なき働きをし、何事もなかったとのことである。まずはめでたいことである。我々は合戦の結末がつきしだい帰城するので、おいおい話を聞こう。貴殿も油断なく注意されるようお願いする。
なお、ただいま野殿(岡山県御津郡)まで到着したところ、貴殿の書状を拝見した。今日できれば沼(岡山県上道郡)まで進もうと思っている。また古田左介にも同様したためておこう


327: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:53:50.71ID:peESkS5v0

>>290
外交で徳川、長宗我部を味方にして秀吉をけん制させれれば少しは
純粋な戦だと無理やろな


328: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:53:51.45ID:j79bqmrFd

>>305
だって苅らないとそいつらが復活のために
自分の村攻める可能性もあるし


331: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:53:57.13ID:u9y07ZLy0

>>309
そのとき左手は何をしていたのか(ブチギレ)


333: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:54:11.75ID:slx/cB2l0

天正伊賀の乱もなんかかっこいいから好き


334: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:54:12.12ID:ur9Fa54S0

>>273
予め毛利と内通して大返しを許さないくらいしかないんちゃうか
柴田勝家にぶっ殺されるかもしれないけど


337: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:54:35.63ID:HF3vv4DS0

秀吉の幸運は対毛利戦が水攻めで敵が餓死するのをただ眺めているだけで兵の疲労が皆無だったって所だが
まああまりに秀吉の運が良すぎて本能寺の黒幕説が出るのも仕方がないとは思う


338: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:54:36.04ID:a064SePx0

>>319
淀も江ときゃっきゃするという選択肢あったんになぁ


340: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:54:36.59ID:6nacQjJC0

>>11
司馬遼太郎のこのシーンすき


342: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:54:37.72ID:LKFUOiPFd

センゴクの光秀すき


349: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:54:58.97ID:oZoKWVNz0

>>305
敗将が近所うろうろしとる…?
うおおお臨時収入や!
こんなん農民もおかしいよ


352: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:55:07.73ID:5uKudzgG0

>>55


354: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:55:11.13ID:Z9FZbXEL0

>>305
あいつら現代人より遥かに強靭なメンタル持ってるよな


355: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:55:18.84ID:EfjNn3Apd

>>262
いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな
ここ世間話草


356: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:55:32.20ID:7zL5jEk/d

>>326
早朝に見た


358: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:55:35.36ID:xbfKK0Av0

兵庫以西は秀吉の蛮行伝説に影響されてる
大阪までやろ秀吉好きなんは


361: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:55:42.75ID:crEbWMYI0

>>349
まあいざ戦になったら矢面に立つのは農民だしね


362: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:55:47.26ID:UHAa1aiSr

>>340
播磨灘だっけ


363: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:56:01.57ID:MhKPrDL90

>330
来年の麒麟が来るでは佐々木蔵之介が秀吉やけど光秀死んでからが秀吉本番やしな


366: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:56:10.60ID:343amtehM

たまたま怪しい飛脚捕まえて、たまたま毛利との講和が上手く行って、たまたま姫路城が自軍の城で、たまたま速く帰れた

ほんまに偶然かこれ


368: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:56:26.87ID:UxGQoLn80

信雄の読みはノブカツで合ってんの?
ノブオ表記の歴史の本も見たことある
根拠がないならノブオの方が親しみ持てる


371: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:56:40.35ID:yKSTFWjH0

>>334
やっぱ無理ゲーやな


372: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:56:45.15ID:aWHuXDWl0

農民ていうより合戦に参加しなかった土豪共って感じやからな


373: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:56:51.96ID:YbmNuX3rH

>>318
秀長が長生きしてればな
人当たりが良くて利害関係を見抜けるバランサーってマジで名宰相の器なんやけどな
武断派や文治派関係なく付き合えて外様にも評判がいいとか


376: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:57:01.29ID:GD8DROlca

>>366
太平記ではもっと多くの兵をもっと早く動かしてるからセーフ


378: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:57:09.23ID:WaChrkdG0

>>349
戦場の近くにある農村は略奪されまくりやから
負け犬からとられた分回収しなきゃ生きていけないからしゃーない


383: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:57:25.42ID:SonAAf360

>>315
友軍の南部領で一揆煽動(上杉軍と交戦)


386: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:57:37.36ID:EfjNn3Apd

>>338
悪いようにはされなかっただろうにな
人質拒否=そのうち反抗するしわざわざ殺されるためにやらねーよってヤッスに思われて滅ぼすの決定されたのかもな


387: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:57:40.42ID:kZ0yq63y0

??「こんな連中と一緒にいられるか!俺は一人で帰る」


389: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:57:45.99ID:N2NuPOx40

光秀天海説
義経チンギス説
あとひとつは?


390: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:57:47.15ID:oZoKWVNz0

>>368
ノブカツ⇒信長の跡取りっぽい
ノブオ⇒無能っぽい
ワイはノブオのほうがすき


392: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:57:52.80ID:TztCP86g0

秀長は5ツールプレイヤーやったからな
なお銭闘民族やった模様


395: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:58:02.85ID:Kd0xNE0Ua

>>376
昔の人は百万の兵で山囲んでたんやなあ


396: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:58:03.45ID:D4phIuk/0

結局キンカンの突発的犯行でええんやな?


397: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:58:03.92ID:65gHnkiL0

秀吉は姫路から新快速使っとるからそら速いわ
家康なんて関西本線やぞ


399: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:58:26.60ID:p6fAaWaUa



401: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:58:46.58ID:F4b1p1pGa

>>389
為朝琉球始祖説


403: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:58:50.97ID:exgGhswO0

>>342
民主主義大好きおじさんはNGなんかいきなりメンヘラになってノブ殺すし


413: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:59:37.25ID:6nacQjJC0

キンカンって秀吉が無茶しなかったら天下取れてたんか??


416: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:59:46.60ID:Mkr1Go0qM

秀吉はあの宇喜多直家を舌先三寸で丸め込んで姫路城の主になってたからって西国では信長より恐れられてたんやてな


417: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 18:59:56.55ID:ApQntGCU0

はよ東照宮の家康が入ってる変なオブジェ開けて調査しろ


419: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:00:02.60ID:Qv1BrDkF0

>>397
おっそ


422: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:00:15.96ID:RUcp3E2v0

光秀、実は信長を討ち取った後のこと全然考えてなかった説


425: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:00:37.72ID:WkZMWbtIa

>>386
同じ面で既に悪いようにしとる家康をそんな信じる理由も無いやろ


432: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:00:58.73ID:aWHuXDWl0

当時の奴らってスマホもないのに
よくあいつは味方、こいつと外交しとこうとか判断できたよな


433: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:01:04.78ID:+35l0weBd

>>349
敗兵とは言えフル装備の鍛えてる武士をよう農民が勝てるな
農民って食ってる物が貧相でヒョロヒョロのガタイやと思うんやけど


435: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:01:13.35ID:N2NuPOx40

>>401
そんなんあんのか
バカみたいな体格してたしあるかもな


437: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:01:24.24ID:tVQ4ONOw0

>>305
畑にいたら農民
戦場にいたら足軽
そんなもんやみんな武装しとった


447: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:02:01.73ID:RUcp3E2v0

農民おらんかったら石高もへったくれもないのによう戦バンバンやれんな


448: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:02:11.10ID:aWHuXDWl0

そもそも農民と武士の間に明確な区別なんてなかった時代やしな


453: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:02:34.10ID:aAE3EUFhM

>>262
このあとどうなったん?


457: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:02:54.11ID:1wIG0FO00

>>67
花の慶次でもデカイで


459: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:03:06.63ID:Cq3oG6Led

柴田勝家って古株なだけでたいしたことないよな
老害や


463: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:03:29.03ID:Kd0xNE0Ua

>>433
達人レベルじゃなきゃ槍に負けるやろ


465: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:03:36.81ID:exgGhswO0

宇喜多直家とかいう戦が嫌だから外交頑張るぐう聖おじさん好き民のために頑張ってるんやなって


467: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:03:44.71ID:9dKXVBxW0

ちなみに徳川慶喜はまわりからは
「ケイキさま」って言われてたそうや
江戸時代以前で珍しく名前の読み方の証言が残ってる人やね


469: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:03:48.22ID:1Nxvnavp0

明智これとう光秀のこれとうって何だよ


473: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:04:04.97ID:xYsgfK5Jp

>>432
勝ち馬に乗るだけやで
勢いのあるほうに媚び売りつつ、対立するほうにも保険かけとけばええんや


474: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:04:07.45ID:yf5Idw8U0

>>244
豊久か?
豊久は義弘守り抜いたからSSRやで?(すっとぼけ)


476: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:04:26.85ID:QSrPBY/V0

レポートのテーマを細川三好関連のごちゃごちゃ、信長包囲網、本能寺のどれかにしようかと思ってるんやがどれがええやろか


479: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:04:36.59ID:woS7aWbvM

信長の息子で秀吉の養子に入った羽柴信勝って
どう見ても秀吉の天下取りのあと邪魔者になって殺されとるよな


480: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:04:39.11ID:exgGhswO0

三好家って松永久秀とかいうガイジがいなかったら天下人だったよな


481: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:04:41.80ID:VEEV1OeV0

最近さ、家康や秀吉の評価が上がれば上がるほど
ノッブの評価も上がってへんか?


484: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:04:46.67ID:slx/cB2l0

>>476
本能寺でええやろ陰謀論で書こう


485: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:04:48.28ID:FiMmsKAXd

>>459
北陸まともに治めて上杉軍をほぼ一方的に押し込んどったんやで
糞有能やん


490: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:05:22.13ID:YbmNuX3rH

J民「いきなり大返しとか無理ンゴwww」
北畠顕家「ほーん」


492: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:05:25.47ID:9dKXVBxW0

>>481
秀吉の評価ってむしろ下がってるやろ
主に人格面で


493: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:05:28.11ID:Kd0xNE0Ua

>>476
包囲網やろ
包囲網が形成されていく原理とそれへの対処こそが天下人の理解


503: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:06:46.08ID:xYsgfK5Jp

>>492
信長→意外と優しい
秀吉→意外と怖い
家康→脱糞
こんな感じになっとる気がする


506: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:06:51.33ID:g9J0O/Zv0

信長が最も苦戦した大名って斎藤義龍なんかね


507: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:07:03.60ID:65gHnkiL0

>>262
一、柴田修理亮、右の働き聞き及び、一国を存知ながら、天下の取沙汰迷惑に付きて、此の春、賀州に至りて、一国平均に申し付くる事。
ってのは見れるんだけど、毎回思ってるんだけど折檻状のどこに権六の跡取りの話とかってどこにあるんや?


508: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:07:04.22ID:MNOaxkgZ0

信長以降は多数派工作で大勢占めたら
ええだけやんけ


510: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:07:19.42ID:aWHuXDWl0

>>481
昔は信長あげるため今川貶すって感じだったけど
今は信長を上げるために、逆に今川も褒めるってパターン多いな

あのどえらい今側を倒した信長すごいやでーて感じに


512: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:07:26.84ID:LKFUOiPFd

幽斎が味方に着いたら戦況変わってたんかな?


514: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:07:32.33ID:TztCP86g0

>>506
斎藤か本願寺かやろな


515: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:07:32.79ID:j79bqmrFd

>>506
その可能性普通にあるよな
負けたり勝ったりしてるし


517: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:07:38.56ID:+35l0weBd

普通の農民でゴリラなら島津とか九州の方の農民はどうなるんや
マウンテンゴリラか?


520: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:07:45.98ID:vjXy2ow90

>>490
ガチ蝦夷連れてきてて草


521: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:07:52.18ID:2lFGdzVgd

ここ10年くらいで一番研究が盛んなホットなテーマは細川・三好よな
資料集めは一番楽やと思う(レポートが書きやすいとは言ってない)


525: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:08:13.53ID:jTeLeohD0

こんなうんこ狸に負ける石田三成どんなけ人望ないねん


527: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:08:17.33ID:UHAa1aiSr

司馬遼太郎で1番好きなのは国盗り物語だわ
長篠決戦があんま書かれなかったのが残念


528: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:08:25.73ID:slx/cB2l0

>>521
最近の専門書とか大学図書館においてないだろうし
しんどくないすか


529: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:08:28.72ID:WkZMWbtIa

>>517
人身売買用の資産


532: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:08:50.44ID:A8DtQSUo0

明智氏って出自ははっきりしとるんか


536: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:09:02.62ID:51eeCNind

実際秀吉はノッブのことどう思ってたんや?


540: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:09:25.53ID:F4b1p1pGa

>>512
丹後はちょっと遠いなぁ
というか各地で結構明智についた勢力も多いんやけど、どこもどっちに付くかで勝手に別れて争ってて頼りにならん


542: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:09:33.24ID:d7gqDSi20

>>506
雑賀衆


543: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:09:35.44ID:2mLMAtXdd

現代になって光秀の謀反が美化されてんのが気に食わん


544: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:09:35.60ID:2lFGdzVgd

>>528
むしろ大学の図書館やないと置いてないやろ
最近の専門書と学術雑誌なんて


546: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:10:00.21ID:Kd0xNE0Ua

江戸時代ですでに光秀の謀反美化してたやろ


547: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:10:02.92ID:Qv1BrDkF0

>>527
道三篇、エロくて抜きまくったわ
油屋の未亡人だの、内親王だの・・・


548: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:10:03.45ID:z5FkV74r0

>>532
明智氏の出自は美濃源氏土岐氏やろ
光秀本人の出自はよくわからんが


558: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:11:07.97ID:d7gqDSi20

>>536
ワシは信長のように甘くはないぞ


559: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:11:10.44ID:UHAa1aiSr

>>547
司馬で抜くとは玄人だな


562: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:11:20.87ID:vQj3Nx7h0



565: 風吹けば名無し :2019/07/13(土) 19:11:34.11ID:ruGV/QIGd





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